Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Обсуждение снаряжения, его характеристик, обслуживания и цен.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение fobosplus » 18 мар 2015, 17:22

Зимой этого года многие из нас благодаря "Черепашкам" стали счастливыми (надеюсь!) обладателями компьютеров серии xDEEP Black.

Этот компьютер имеет три настройки градиент факторов: GF Low, GF High и GF NDL.
GF High и GF Low – настройка консерватизма при расчете декомпрессии.
GF NDL – настройка консерватизма при расчете бездекомпрессионного лимита.

Предлагаю обменяться практическим!!! опытом настройки этих параметров в следующем контексте.
1) Рекреационное погружение.
Используются разные компьютеры, например xDEEP и Suunto.
Какие нужны настройки GF NDL, чтобы xDEEP показывал примерно такое же NDL-время, что и Suunto?
2) Декомпрессионное погружение.
Компьютеры xDEEP, Shearwater, Liquivision или другие техно-компьютеры.
У всех алгоритм Бульмана и одинаковые настройки GF High и GF Low.
Какие настройки GF NDL у xDEEP для построения примерно одинаковых профилей декомпрессии?
И вообще, влияет ли эта настройка на профиль декомпрессии?
Аватар пользователя
fobosplus
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 06 май 2013, 09:53
Имя: Юрий
Город: Киев
Уровень: Basic Trimix

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение BaluBig » 18 мар 2015, 21:20

Все реализации декомпрессионных моделей работают немного по-разному. Точного совпадения добиться практически невозможно, планы будут отличаться тем больше, чем больше экспозиция. При одних и тех же установках GF.
Аватар пользователя
BaluBig
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:43
Имя: Сергей
Город: Киев
Уровень: Basic Trimix

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение fobosplus » 18 мар 2015, 22:56

Я не говорил про 100% совпадение расчетов разных компьютеров.
Но если у напарников разные компьютеры, то желательно хотя бы приблизительно свести компьютеры.
1. Не очень комфортно проходить декомпрессию, когда после одного и тоже донного времени при одних и тех же настройках ваш профиль декомпрессии существенно по глубинам и времени отличается от профиля напарника. Я умышленно привел гипотетический пример, когда погружение не просчитывалось заранее.
2. Бездекомпрессионное погружение: вы на глубине, у вас с напарником одинаковые профили и еще много интересного можно увидеть, но один компьютер показывает 20 мин NDL, а другой – 5 мин NDL. У xDEEP, если не корректно настроить GF NDL это вполне вероятно.

Поэтому, я и предложил поделиться практическим опытом настройки GF NDL.
Было бы неплохо, если бы владельцы xDEEP провели серию погружений с двумя компьютерами (новый xDEEP и старый проверенный компьютер) и поэкспериментировали настройками GF NDL.
Аватар пользователя
fobosplus
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 06 май 2013, 09:53
Имя: Юрий
Город: Киев
Уровень: Basic Trimix

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение folgat » 20 мар 2015, 01:55

Валерия Витальевна собирается провести наглядное сравнение Сивуча, Иксдипа, Ликвивижена и Шервотера.
Будем ждать...
Аватар пользователя
folgat
 
Сообщений: 3030
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:30
Откуда: UA-IX
Имя: Евгений
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение AlexKNP » 02 апр 2015, 16:17

Та ДА. Если Валерия Витальевна - решила - значит ждем'с. Главное что б не долго. А то как бы к моменту проведения данного теста вышеперечисленные компьютеры были бы еще в производстве. ))
НЕДОВЕРИЕ - мать безопасности
Аватар пользователя
AlexKNP
DiveTeam
 
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:03
Откуда: Ukraine
Имя: AlexKNP
Город: KIEV
Уровень: AOWD

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение LerOK » 03 апр 2015, 13:03

Господин Конопки, жизнь такая длинная, нужно наслаждаться ею ))) И хватит язвить!!! sm_31
Аватар пользователя
LerOK
1.5 метра ярости)))
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 10:59
Имя: Valeria
Город: Kiev
Уровень: Instructor

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение folgat » 21 апр 2015, 10:19

AlexKNP писал(а):Та ДА. Если Валерия Витальевна - решила - значит ждем'с. Главное что б не долго. А то как бы к моменту проведения данного теста вышеперечисленные компьютеры были бы еще в производстве. ))


11050660_637461239720862_4779696488630219920_n.jpg
11050660_637461239720862_4779696488630219920_n.jpg (45.03 KIB) Просмотров: 4613
Аватар пользователя
folgat
 
Сообщений: 3030
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:30
Откуда: UA-IX
Имя: Евгений
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение techdivedao » 21 апр 2015, 19:13

BaluBig писал(а):Все реализации декомпрессионных моделей работают немного по-разному. Точного совпадения добиться практически невозможно, планы будут отличаться тем больше, чем больше экспозиция. При одних и тех же установках GF.

Если программы, написанные, по одной и той же модели работают по-разному значит они написаны с ошибками. Или пользователь не умеет их корректно настраивать. Важно не только значения LGF и HGF, но и скорости падения и всплытия во всех сегментах профиля погружения. При правильных настройках можно добиться совпадения профилей, расчитанных по разным моделям, например: Бульман+GF, VPM B/E,RGBM, VGM.
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение techdivedao » 21 апр 2015, 19:26

folgat писал(а):Валерия Витальевна собирается провести наглядное сравнение Сивуча, Иксдипа, Ликвивижена и Шервотера.
Будем ждать...

Про Сивуч не знаю. Остальные при корректных настройках работают одинаково. Нырял с Шервотером и ВЭЭРОМ-3 десятки раз 110+ почти одинаковые профили. Только модель VGM первую глубокую дает всегда ниже, чем даже при LGF=5. А дальше проктически полное совпадение. С Ликвивиженом нырял гораздо реже, но особых отличий не наблюдал.
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение techdivedao » 21 апр 2015, 21:22

fobosplus писал(а):Я не говорил про 100% совпадение расчетов разных компьютеров.
Но если у напарников разные компьютеры, то желательно хотя бы приблизительно свести компьютеры.
1. Не очень комфортно проходить декомпрессию, когда после одного и тоже донного времени при одних и тех же настройках ваш профиль декомпрессии существенно по глубинам и времени отличается от профиля напарника. Я умышленно привел гипотетический пример, когда погружение не просчитывалось заранее.
2. Бездекомпрессионное погружение: вы на глубине, у вас с напарником одинаковые профили и еще много интересного можно увидеть, но один компьютер показывает 20 мин NDL, а другой – 5 мин NDL. У xDEEP, если не корректно настроить GF NDL это вполне вероятно.

Поэтому, я и предложил поделиться практическим опытом настройки GF NDL.
Было бы неплохо, если бы владельцы xDEEP провели серию погружений с двумя компьютерами (новый xDEEP и старый проверенный компьютер) и поэкспериментировали настройками GF NDL.

Вы как Basic Trimix и вдумчивый переводчик работ Воркмана и Бэйкера должны знать, что любое погружение является декомпрессионным. Гипотетические примеры приводить не стоит. Если напарники неопытные дайверы, то нырять нужно с двумя боттом-таймерами только по предварительно запланированному на настольном компьютере плану. Если опытные, то для них не составит труда на-лету скорректировать профиль по показаниям более консервативного подводного компьютера.
XDeep позволяет настроить скорости падения и всплытия во всех сегментах профиля. Я не нырял с XDеep ниже 50 м. Но в нескольких спусках до 50м с XDеep у меня получалось полное совпадение с профилем, рассчитанным при помощи DecoPlanner 3.14. Нет особых сложностей в согласовании профилей XDeep( Бульман+GF) и Suunto(RGBM). Я это показываю своим ученикам. Впрочем этого несложно добиться и самостоятельно.
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение fobosplus » 21 апр 2015, 21:45

Игорь, я задал довольно простой вопрос.
Какая настройка GF NDL у xDEEP будет соответствовать настройке А0 / Р0 у Suunto.
И если вы уже ныряли с xDEEP, то хотелось бы получить конкретный ответ.
Аватар пользователя
fobosplus
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 06 май 2013, 09:53
Имя: Юрий
Город: Киев
Уровень: Basic Trimix

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение techdivedao » 22 апр 2015, 08:34

fobosplus писал(а):Игорь, я задал довольно простой вопрос.
Какая настройка GF NDL у xDEEP будет соответствовать настройке А0 / Р0 у Suunto.
И если вы уже ныряли с xDEEP, то хотелось бы получить конкретный ответ.

Я бы не советовал пользоваться настройкой GF NDL. Настройте LGF и HGF ( например 15/75 или 10/70), время падения/всплытия 300-70=20м/мин, 70-21=10м/мин,21-6=6м/мин,6-0= 1м/мин. Аналогичные значения настройте в DM5. Будете получать довольно близкие профили. Отличия будут, но небольшие( DM5 некоторые глубокие будет давать длиннее и реже).
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение techdivedao » 22 апр 2015, 08:39

План из DM5 закачайте в Suunto. И попробуйте поставить А0/P1.
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение fobosplus » 22 апр 2015, 08:59

Спасибо, попробую.
Аватар пользователя
fobosplus
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 06 май 2013, 09:53
Имя: Юрий
Город: Киев
Уровень: Basic Trimix

Re: Настройка градиент фактора в компьютере xDEEP Black EANx

Сообщение Yuriy » 22 апр 2015, 09:03

Похоже я отстал от жизни. Игорь, расшифруй пожалуйста аббревиатуру DM5.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

След.

Вернуться в Снаряга

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4