Как увеличить время экспозиции в рекреации?

[Solomon]

Давно крутится в голове вопрос, но ни как не решался спросить: как можно увеличить экспозицию в рекреации при погружении на воздухе, с учётом дополнительных физ нагрузок. Знаю банальный ответ - ити учится на техно. Но знаю также что у совдеповских водолазов экспозиция на порядок больше, может есть какие то методики, не факт что это мне нужно, но всё-же, что и где нужно почитать?
Некоторые говорят что однобалонник не может выйти из рекреационных пределов...

[bagus]

не нужно об этом читать лучше ныряйте и получайте удовольствие от безопасных погружений ))
Олег, в советские времена и кислородом на 20м дышали и не жаловались, а погибших списывали как неизбежные потери....
если очень надо то можно, однако вся дайвиндустрия расчитана на среднестатистическое ТЕЛО и это практически всегда гарантирует отсутствие каких-либо нежелательных симптомов и у 120кг домохозяйки, ныряющей раз в год и у жилистого серфера, ныряющего через день
ИМХО если задача, ради выполнения которой нужно превысить рекомендованные таблицами режимы, действительно стоит дальнейших страданий от ДКБ или вылета на поверхность без воздуха, то это личное дело каждого лоходайвера
p.s. если за себя ты уверен на 99% можешь ли ты то-же самое сказать о своем бадди...

[Veles]

Нитрокс тебе поможет раздвинуть временые рамки, единственное появятся пределы по глубинм (и их нужно будет жостко соблюдать). EAN это сейчас не дорого. А если хочешь глубже и дольше, то это только техно.
Что касается экспозиции совковых водолазов, то они плавали по таблицам похожим на таблицы Бульмана. Нужно понимать, что это люди с отличной физической подотовкой, к тому же в армии есть норма - можно списать до 5% личного состава на учениях в мироное время. У разных людей разные пределы и когда сосздавались таблицы Пади, то был сделан небольшой запас безопасности и всерано он не гарантирует полной безопасности.
Поверь, лечить ДКБ или его последствия во много раз дороже нитрокса и дороже технического курса.

[Solomon]

Дело в том что специально подвергать себя или бадди риску никто не будет, но ситуации бывают разные, хочется понимать что нужно знать, если не дай бог-будет подобная ситуация... Можно расмотреть разные варианты, например провтыкал время и увеличил временые рамки, какая-то не штатная ситуация, работы под водой и т.д.

[Veles]

Дело в том что специально подвергать себя или бадди риску никто не будет, но ситуации бывают разные, хочется понимать что нужно знать, если не дай бог-будет подобная ситуация... Можно расмотреть разные варианты, например провтыкал время и увеличил временые рамки, какая-то не штатная ситуация, работы под водой и т.д.

Просто более тщательно планируй погружение, чуть ли не по секундам. И если видишь, что не укладываешься, то распредели часть работы на своего бади или разбей задачу на несколько погружений. Влюбом случае только тщательное планирование тебе поможет. Это вопервых, вовторых, подбирай конкретный инструмен под конкретные задачи - еслы видишь, что времени на дне недостаточно - подбери более подходящую смесь для погружения.
Например задача следующая:
Сделать что-то на плоском плато лежащем на глубине 22 метра. Необходима максимальная экспозиция, с возможностью без риска подняться на поверхность без обязательной остановки безопасности.
Вариант 1(рекреация):
рабочая глубина: 22м.
Смесь: воздух
макс.время по азоту: 30 мин.
Безопасная глубина: 50 м.

Вариант 2(рекреация):
рабочая глубина: 22м.
Смесь: нитрокс-32
макс.время по азоту: 50 мин.
Безопасная глубина: 30 м.

Вариант 3(рекреация):
рабочая глубина: 22м.
Смесь: нитрокс 36
макс.время по азоту: 60 мин.
Безопасная глубина: 25 м.

Вариант 4(технический нитрокс):
рабочая глубина: 22м.
Смесь: нитрокс 44
макс.время по азоту: 72 мин.
Безопасная глубина: 22 м.

Теперь смотри сам, с каким запасом смеси нужно нырять чтобы пробыть чистые 60 мин (3 вариант) на глубине 22 метра.
Незамерзнешь ли ты при такой длительности погружения.
Вот тебе никакого техно и минимум риска, а вернее почти нету риска и при этом приличное время на дне.
Вариант технического нитрокса привел просто для наглядности (нерекомендую применять при реальном погружении).

[Veles]

Пы.Сы.
Приблизительный расчет количества смеси на 60 мин донного времени.
Средний темп дыхания: 19 литров в минуту (абстрактно).
60 мин х 19 литров = 1140 литров. - расход на поверхности
1140 литров. х 3,2(обсолютное давление на 22 м.) = 3648 литра. - расход на глубине 22 метра.
3648 литра / 200 атмосфер = 18,24 литровый балон
И это без учета расхода на: спуск, пдьем, без учета физической нагрузки при которой тем дыхания может вырости до 90 литров в минуту, это без резервных 50 бар (на всякий непредвиденный случай)....
Так, что одним балоном даже в рекреации не обойдешся.

В таких случаях идеально - найтроксная спарка. ИМХО.
Сам так планировал, но решил в техно...

[Михаил]

Олег, найтрокс в рекреации - ответ на твой вопрос. А если еще и дополнительные физ нагрузки- тогда баллон побольше или 2 баллона
Если глубже в рекреации- дип (до 40 м), если еще глубже и дольше- техно...
на советских водолазов неочень смотри - у них были другие задачи, поэтому и показатели были максимально "зажаты" -например, у военных водолазов максимально допустимая парциалка по кислороду доходила и до 2 (если мне память не изменяет), а в дайвинге 1,6 предел- мы получаем от погружений удовольствие, а они работают и часто с риском для жизни...

[Veles]

... мы получаем от погружений удовольствие, а они работают и часто с риском для жизни...

+100

[Solomon]

Хотя тема остается открытой,.. Я понял,и пришол к тому чего и следовало ожидать... для безопасного погружения соблюдать временные рамки экспозиции - обязательно!

[Александр7262]

Постараюсь ответить, на первый вопрос в этой ветке.
1.Не только у совдеповских но и у всех профессиональных и военных водолазов экспозиция на грунте может быть на порядок выше они выполняют под водой работу, обеспечение спусков для таких погружений не снилась большинству технических дайверов, в профи работают люди тренированые и следящие за своим здоровьем и физическим состоянием.
2. Однобалонной конфигурации вполне достаточно , что бы войти в деку, в моей системе на вторую звезду в базовую подготовку входят декомпрессионные процедуры, при этом не только в теории но и на практике отрабатываются все элементы. Пример в прошлом году студент совершил со мной серию погружений с декой на тридцать -сорок метров и зачетное на Цесаря 46м. по верхней палубе с экспозицией на грунте 16 мин. с последующей декой на 6-ти и 3-х метрах, резерв остался 40 бар .
3. Таким погружениям одозначно нужно учится и не пробовать заниматься самоучением и самообманом , на курсе раскажут покажут научат планировать своё погружение на суше, научат выполнять все необходимые приёмы и Ваши действия в той или инной ситуации, Вы научитесь многому и Ваш взгляд пудет направлен под другим углом на эту тему - Вы начнёте понимать все происходящие процессы во врем такого погружения .
А кто сказал , что в рекреации не входят в деку- в ПАДИ нет , но это же не значит , что все такие( не в обиду ПАДИ),.
Наша система основана на базе французской ANMP и там эти процедуры идут базовым курсом.
С наилучшим...
Александр.

[Сибарит®]

Первое.

Дима, я тебя умоляю... Ну идёшь ты в техно, иди... Но не рекламируй опасное для жизни увлечение (на порядок более опасное и на два более дорогое, чем рекриация)
Особенно на форуме, где читают и вовсе незнакомые тебе люди.
Исходи из правила врачей - не навреди.

И покажи своему инструктору этот перл

Вариант 1(рекреация):
рабочая глубина: 22м.
Смесь: воздух
макс.время по азоту: 30 мин.
Безопасная глубина: 50 м.

Олег, что касается твоего вопроса.

Есть такая штука - воздушно интегрированные компьютеры.
Так вот при всей нелюбви технарей к подобным девайсам (особенно наручным, а не консольным), среди них есть образцы, которые при расчёте НДЛ учитывают не только профиль, но и реально отработанный газ.

Думаю понятно, что два дайвера за 20 минут на 30 метрах (например), получат совершенно разное кол-во азота, когда у одного на выходе 120 бар, а у другого 60.

Так вот все комповые проги расчёта НДЛ рассчитаны на худший вариант, не выяснял правда, на какой.

Живой пример - мы с Мишей.
На Филях, на N-ный день нырялок, был чудо сайт на 20-ке.

Через пол-часа вся группа с 10-ти метров колотила в колотушки, пытаясь поднять меня.
Они все!!! четверо поймали маленькую деку.
У меня же было ещё 16 минут НДЛ (я с трансмиттером)

Где-то так

[Александр7262]

Да компьютер всё хорошо, очень хороший вспомогательный инструмент, но нужно уметь всё считать на бумаге с карандашом в руке и режим декомпрессии и запас ДГС для спуска и аварийные режимы, а про технических дайверов не зря говорят- это дайвер которому немного не хватило на подводную лодку.Компьютер выдаёт оптимальный режим декомпрессии а по таблицам исключительно для прямоугольного профиля, вот если выйдет из строя электроника здесь и понадобится Ваше умение готовить спуск на суше.
Основа спуска закладывается при планировании на берегу.
С наилучшими...
Александр.

[Сибарит®]

Да компьютер всё хорошо, очень хороший вспомогательный инструмент, но нужно уметь всё считать на бумаге с карандашом в руке и режим декомпрессии и запас ДГС для спуска и аварийные режимы, а про технических дайверов не зря говорят- это дайвер которому немного не хватило на подводную лодку.Компьютер выдаёт оптимальный режим декомпрессии а по таблицам исключительно для прямоугольного профиля, вот если выйдет из строя электроника здесь и понадобится Ваше умение готовить спуск на суше.
Основа спуска закладывается при планировании на берегу.
С наилучшими...
Александр.

Всё так. Только говорим мы о рекреации.
И что-то я за свою короткую дайверскую жизнь не видел ни одного рекреационщика с таблицами и карандашом перед дайвом...
В т.ч. инструкторов, инструктор-тренеров, курс-директоров... И вряд ли увижу
Потому что, если рекриация = nodeco. И если отказал комп, то - всплывать.

[Александр7262]

Просто не сталкивались, вот я этому и учу и с карандашиком и со слейтиком и с таблицами, и не я один этому учу, система системе рознь, ещё раз повторюсь у нас рекреация но декопроцедуры и всё сопутствующее идёт базовым курсом, скоро воткнут одну из специализаций продвинутый найтрокс.
А техническисложные погружения это тоже рекреация, или я ошибаюсь и технари на грунте выполняют работы. Само значение слова рекреационный какое, всё зависит от того кто кого и как готовит, в наших логбуках есть графы -прохождение декомпрессии, если в каких то обучающих системах не готовят к прохождению деки и не учат планировать погружение то это ихнее дело они потом всё равно предложат пройти специализацию по декопроцедурам типа курс дип до сорока метров но за отдельную плату.
Разве плохо когда все эти знания и навыки входят в базовый курс, отдельно деньги студенту платить не надо, то есть багаж знаний и навыков по мимо минимального как у всех, даётся больший.
С наилучшими ....
Александр.

[Сибарит®]

Александр!
Сугубо моё ИМХО - плохо.
Потому что необученный попав в случайную деку на пару минут в ужасе пойдёт к потолку и по дороге из деки выйдет
Частично же обученный - не пойдёт, и это чревато.
Планировать погружение учат все, прохождение деки к рекриации не имеет отношения.
РЕКРИАЦИЯ=NODECO
По-моему это не обсуждается ни в каких сектах...
И мне, чесгря, гораздо важнее научить студента нейтральной плавучести и триму, чем рассчёту декообязательств под водой.
Вдалбливаю одно - NODECO. Любой форсмажор - всплываем.

ps Модераторы!!! пора сносить часть спора во флейм