Кристалл (РОМБ) Дальтона

Полезная инфо для любого подводника.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение folgat » 30 май 2013, 07:54

Сибарит® писал(а):Марина... Что такое ромб Дальтона?
Чем он от просто ромба отличается?


Многие подводные пловцы в разговоре употребляют значение фракции кислорода Р02 со словом смесь. Часто можно услышать от погружающихся на НАЙТРОКСЕ дайверов: «Возьми 36-ую смесь» или «Какая смесь у тебя?» Ну что же, слэнговые выражения глубоко проникли в терминологию дайвинга. Это говорит о его популярности.

Процентное содержание того или иного газа, так же как и фракции газов, не изменяются во время погружений с аппаратами открытого цикла. Однако парциальное давление газов меняется. Если мы погружаемся, используя воздух, то Е02 будет равна 0.21 как на поверхности, так и на дне, а парциальные давления кислорода (РО2) и азота будут возрастать прямо пропорционально увеличению абсолютного давления (давления окружающей среды). Соответственно, во время всплытия парциальные давления будут уменьшаться также пропорционально уменьшению давления окружающей среды.

Ниже приведены три формулы, которые используются для расчётов при использовании смесей НАЙТРОКС.
    1 Р02 = РО2 х Р=> ДОЗА
    2 Р = РО2 : Р02 => ГЛУБИНА
    3 Г02 = РО2: Р => СМЕСЬ

4. Зная парциальное давление кислорода (РО2), мы можем определить максимально допустимое кислородом время погружения (кислородный лимит времени).

5. вычислив давление (Р), мы определяем максимальную глубину погружения для данной смеси НАЙТРОКС (кислородный лимит глубины).

6. Рассчитав фракцию кислорода (Р02), мы находим оптимальный процент содержания кислорода в смеси НАЙТРОКС для погружения на определенную глубину.

Самый простой способ для запоминания этих трёх формул — приведенная ниже схема. Три компонента помещены в форму кристалла: РО2 в верхнем треугольнике, ?02 в нижнем левом треугольнике, Р в правом нижнем треугольнике. Горизонтальная линия, отделяющая РО2 от P02 и Р, обозначает деление. Вертикальная линия, отделяющая Р02 и Р, обозначает умножение.

Это схематичное изображение получило название Кристалл Дальтона.

Изображение


Используя эту схему, вы сможете составить уравнение, прикрыв ладонью неизвестный компонент или то, что необходимо найти.
Например: если закрыть РО2, слева останется FO2 х Р, если закрыть FO2, получится уравнение РО2 : Р, если закрыть Р, оно будет равно РО2 : FO2. Кристалл Дальтона послужит вам хорошей подсказкой в дальнейших вычислениях.

Давайте определим парциальное давление кислорода и азота (в ATA) в воздухе на уровне моря. Составляем уравнение для кислорода:

    РО2 = FO2 х Р

Если в Кристалл Дальтона вместо кислорода подставить значение азота (N2), то получим уравнение для азота:

    PN2 = FN2 х Р
В воздухе на уровне моря FO2 равна 0.21, FN2 равна 0.79, а Р равно 1 ATA.

    FO2 х Р = РО2 подставляем значения 0.21 х 1 ATA = 0.21 ATA FN2 х Р = PN2 подставляем значения 0.79 х 1 ATA = 0.79 ATA

Получаем, что в воздухе на уровне моря парциальное давление кислорода равно 0.21 ATA, а парциальное давление азота 0.79 ATA.

Используя формулу Дальтона, проверим наш результат.

    РО2 + PN2 = Р получаем 0.21 ATA + 0.79 ATA = 1 ATA

Проверка подтверждает, что результат верен.
Аватар пользователя
folgat
 
Сообщений: 3030
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:30
Откуда: UA-IX
Имя: Евгений
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Karnatik » 30 май 2013, 08:04

це ж з курсу найтроксу ...
Вложения
Nitrox.zip
diveteam
(125.34 KIB) Скачиваний: 243
Изображение
Аватар пользователя
Karnatik
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 18:46
Имя: Сергій
Город: Київ
Уровень: Водолаз 2 класса

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Сибарит® » 30 май 2013, 10:04

гы
Женечка! На твоём рисунке вовсе не ромб!
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение folgat » 30 май 2013, 10:12

Рисунок не мой, но если ты настаиваешь, я переделаю))))
Аватар пользователя
folgat
 
Сообщений: 3030
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:30
Откуда: UA-IX
Имя: Евгений
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Сибарит® » 30 май 2013, 10:21

Karnatik писал(а):це ж з курсу найтроксу ...

Начинаем холивар

С какого такого курса?
В прикреплённой книжке нет ссылок на обучающее агенство.
Какой сертификат можно получить можно получить по этой книжке?
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Yuriy » 30 май 2013, 12:20

А тема вообще о чем? Что разбераем? В чем вопрос?
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Сибарит® » 30 май 2013, 13:25

вопрос в том, что в математике нет ромба дальтона
зато он есть в книжке по найтроксу - и на рисунке собсно не ромб, а кристалл.
из этого уже вырос вопрос про книжку.
Но Folgat подсуетился, сменил название темы, и лишает меня холивара!
А мне скучно...
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение dimon » 30 май 2013, 23:07

Естественно это не ромб. Если брать его геометрическое определение. Но и не кристалл! На него похоже ещё меньше. Такой фигуры нет в геометрии. Кроме того, кристалл изначально тело имеющее объём. А вобще - какая разница в какую геометрическую фигуру вписать это выражение. Хоть в окружность, хоть в квадрат, в треугольник. Важно понимать для чего оно и откуда всё берётся.
Аватар пользователя
dimon
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 07:56
Имя: Дмитрий
Город: Zапорожье
Уровень: CMAS*

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Hunter » 30 май 2013, 23:19

dimon писал(а): Такой фигуры нет в геометрии.


Мои поздравления, Женя! Ты открыл новую фигуру!!!!!!! -good- -good- :lol:
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Хочешь что-бы что-то было сделано хорошо - сделай это сам!

Сервис регуляторов, компенсаторов, костюмов, компьютеров.
Аватар пользователя
Hunter
 
Сообщений: 487
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 17:54
Имя: Сергей
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение nai » 31 май 2013, 14:27

Друзья, всем на ближайший водоем... sm_53
реально превращается ресурс в помойку dtua
Аватар пользователя
nai
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 08:08
Имя: Alexey
Город: Zaporozhye
Уровень: Rescue Diver

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение avrelia » 31 май 2013, 23:31

Костя, холивара конечно не будет:), я абсолютно не математик, и фразу о кристалле Дальтона из учебников TDI приняла за проверенные знания. Твой пост меня смутил....,загуглила..., конечно, не нашла никаких ассоциаций, кроме ссылок на дайверские форумы. Дальтон сделал много. кроме того, что мы называем его ромбом=кристаллом. Вопрос, откуда вообще появилось это графическое определение. Не флейм, просто интересно происхохдение.
Опыт - это вовсе не то, что с вами под водой случилось.
Опыт - это то, КАК вы с этим справились.
Аватар пользователя
avrelia
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:34
Имя: Марина
Город: Киев
Уровень: Extended Range

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Karnatik » 01 июн 2013, 07:50

nai писал(а):Друзья, всем на ближайший водоем... sm_53
реально превращается ресурс в помойку dtua


Підтримую, але якщо придивитися це ж 2-3 людини жовчу бризчуть по форуму, може якісь розлади фізичні в них..

Сибарит® писал(а):гы
Женечка! На твоём рисунке вовсе не ромб!


Я відповім це ромб, але зображений через проекцію для зручності вписання формули.
Дивно шо Вам він був раніше не відомий і не як геометрична фігура звісно.

Сибарит® писал(а):С какого такого курса?
В прикреплённой книжке нет ссылок на обучающее агенство.
Какой сертификат можно получить можно получить по этой книжке?


Книжка (а скоріше переклад TDI літератури для КПДР) К.Кравчука (- дайвинг-инструктор высшей квалификации CMAS 3* с 1997 г.; - инструктор по техническому дайвингу TDI (Technical Diving International) с 1997 г.;).

Посміхайтесь частіше, будьте зичливими...
Изображение
Аватар пользователя
Karnatik
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 18:46
Имя: Сергій
Город: Київ
Уровень: Водолаз 2 класса

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Сибарит® » 01 июн 2013, 09:42

Karnatik писал(а):Підтримую, але якщо придивитися це ж 2-3 людини жовчу бризчуть по форуму, може якісь розлади фізичні в них..
Вот! Уже веселее - водолазы подплыли!
Karnatik писал(а):Я відповім це ромб, але зображений через проекцію для зручності вписання формули.
Я понимаю, что у водолаза аж 1 класса, наверное водолазное восприятие - можно двухмерную фигуру в проекции увидеть. но ромб - это четырёхугольник с равными сторонами. Этому до водолазного дела - классе в 5-6 учат...
Karnatik писал(а):
Сибарит® писал(а):С какого такого курса?
В прикреплённой книжке нет ссылок на обучающее агенство.
Какой сертификат можно получить можно получить по этой книжке?

Книжка (а скоріше переклад TDI літератури для КПДР) К.Кравчука (- дайвинг-инструктор высшей квалификации CMAS 3* с 1997 г.; - инструктор по техническому дайвингу TDI (Technical Diving International) с 1997 г.;).
Где ответ на вопрос об агенстве?
Люди!!! Кто-нибудь в CMAS сертификат найтрокса получал? По этой книге?
И как же это ТДИ Россия не воспользовалась готовым продуктом, а переводила сама?
Я ничего не имею ни против автора, ни против собственно книги.
Вопрос был о том, где можно увидеть сию странную фигуру? Только в книге Кравчука? И кто её ромбом-то обозвал?
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение Сибарит® » 01 июн 2013, 10:56

Да, кстати!!!

Книгу-то как источник привели.

А наш уважаемый водолаз её читал вообще?
В книге - ни одного упоминания ромба. Исключительно - кристалл.
Впрочем, я понимаю, похоже. У некоторых водолазов кристалл - это и есть проекция ромба.
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Кристалл (РОМБ) Дальтона

Сообщение folgat » 01 июн 2013, 14:18

Сибарит® писал(а):Но Folgat подсуетился, сменил название темы, и лишает меня холивара! А мне скучно...

Я название не менял.

Костя после 5-6 класса ещё объясняют что такое дельтоид ( он же дальтон-Quadrangle with 2 pairs of equal sides-דַּלְתוֹן), и на картинке он.


Ромбом его называют несколько моих инструкторов в следствии и я, да и какая разница как его называть ромб - кристалл или дельтоид главное уметь правильно пользоваться им.
Аватар пользователя
folgat
 
Сообщений: 3030
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:30
Откуда: UA-IX
Имя: Евгений
Город: Киев
Уровень: Instructor

След.

Вернуться в Литература и медицина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3