Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Полезная инфо для любого подводника.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Solomon » 20 ноя 2010, 00:07

Может у кого есть в электронном виде книга? буду оч признателен!
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение buddy » 20 ноя 2010, 01:32

В ПАДИ студенческого учебника нет никакого по айс, существует руководство инструктора по спецкурсу айс на русском и англ. Надо спрашивать в других системах, например в CEDIP/UDIP, или NDL connie_2
Обучение реакреационному и техническому дайвингу в Дахабе.
http://dahab-buddy.com
http://www.techdiving.kiev.ua Украинский портал технического дайвинга
Аватар пользователя
buddy
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:06
Откуда: Kiev
Имя: Андрей
Город: Киев
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Deeply » 20 ноя 2010, 12:43

Смотри http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=5&t=6957
+ в той теме толковая ссылка -man-
Всё дипли, и дипли, и дипли - стремим мы полёт БиСиДи...
И в каждом октопусе дышит: "Спокойствие бадди - блюди!"

Изображение
Аватар пользователя
Deeply
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 06:55
Откуда: Из Глубины
Имя: Михаил
Город: Киев
Уровень: Rescue Diver

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение bagus » 21 ноя 2010, 10:39

вот как-то так, главное не погружение а подготовка sm_000

Скрытый текст +
Организация индивидуального айс-дайвинга в средней полосе России

Введение

Данный обзор посвящён организации любительского дайвинга в средней полосе Росии. Его целью ни в коем случае не является обучению айс-дайвингу и/или рекомендации по подбору дайверского снаряжения.
Айс-дайвинг достаточно опасное занятие, и безопасное его проведение предполагает обучение и сертификацию в клубах, а также наличие надежного безотказного в суровых условиях оборудования. Этим вопросам посвящены специальные программы обучения, которые позволят вам освоить сухой костюм и технику безопасных подледных погружений, а также статьи в специализированных изданиях, посвященные подбору оборудования (например Октопус)
Тем более, Вы не найдете здесь информации о том, зачем вообще погружаться под лед. Будем считать, что если вы читаете этот текст, то уже знаете зачем вам это надо.
За то здесь вы найдете информацию, которая не входит в программы обучения, информацию о том, как организовать и обустроить свои погружения, и какое дополнительное оборудование для этого необходимо.

Любительский дайвинг в основном отличается от профессиональной работы водолазов под водой тем, что мы, дайверы, ныряем прежде всего за тем, чтобы получить удовольствие от погружения и отдохнуть о повседневных дел. Оказывается, что и зимой, несмотря на неимоверно более суровые условия дайвинга, вполне можно достичь этой цели.
Многие дайверы в зимний период ощущают странное влечение под воду. На дайверском жаргоне это называется «жабры сохнут». При чем сохнут настолько, что человек уже не в силах дождаться ни отпуска, для поездки на тёплые моря, ни лета, для ныряния в Российских водоёмах. И вот такой человек приходит в клуб, проходит курс Айс-дайвинга и начинает ездить по водоемам с клубом.
Действительно, ряд клубов организует дальние выезды на айс-дайвинг (вплоть до северного полюса и северных морей) но меня прежде всего заинтересовал ближний дайвинг, как говориться дайвинг выходного дня. Здесь клубная программа блёкла и малоинтересна: она ограничена близкими легко достижимыми водоёмами. Естественно это будут далеко не лучшие водоёмы, народа в этих поездках, как правило, достаточно много, что при ограниченном количестве майн приводит к тому, что в чистой воде ныряет только первый, а остальные вынуждены созерцать муть, поднятую им. Да и обходится это достаточно дорого – клуб должен оправдать вложения, сделанные в организацию Айс-дайвинга.
В связи с этим возникает непреодолимое желание организовать такой дайвинг самостоятельно и поехать малой группой (3-4 человека) туда, куда интересно тебе, а не туда, куда может доставить клуб.

Условия проведения айс-дайвинга в средней полосе

Дайвинг у нас имеет свои особенности, которые несомненно накладывают на него свою неповторимую и колоритную специфику. Попытаюсь описать их:

Лед на наших водоемах (в период дайвинга) от 12 до 70 сантиметров весной, зачастую многослойный, зачастую покрыт толстым слоем снега, под которым может быть вода. В начале сезона дайвинга световой день настолько короток, что это приходится учитывать при планировании поездок. При этом значительное удаление мест нырялки также сокращает время пребывания на льду. Наличие на берегу гостиницы или кафе является редким исключением из общего правила – вблизи водоема нет никакой цивилизации.
Наиболее интересные водоемы, как правило, труднодоступны. По этому, если в начале зимы, когда мало снега, добраться до них можно, то глубокой зимой или весной доставка к ним дайверов и тяжелого оборудования потребует специальных средств передвижения.
Иногда профиль дна накладывает дополнительные трудности, так, например, на Плещеевом озере до 600 метров от берега глубина 1-1.5 метров – в этом случае майну приходится делать настолько далеко от берега, что для доставки оборудования и дайверов к месту погружения приходится использовать снегоходы.

Планирование погружений

Длительность поездки прежде всего зависит от наличия теплой базы на берегу. Понятно, что если переночевать негде, приходится планировать однодневный выезд, с тем, чтобы к ночи вернуться домой. К сожалению это сильно сокращает радиус поездок и ограничивает их озерами, до которых 3-4 часа дороги.
Наличие базы на берегу снимает это ограничение, однако такие водоемы (я имею в виду пригодные для дайвинга водоёмы) к огромному сожалению весьма редки, кроме того надо заранее связаться и этими базами и забронировать места, потому, что они, как правило, используются в качестве охотничье-рыболовных и зимой в выходные не простаивают.
Количество дайвов, совершаемых в течении дня, зависит во-первых от величины светового дня (при однодневных поездках), а во-вторых от температуры воздуха. При температурах не ниже –7 допустимо совершать несколько дайвов, включая ночной, который подо льдом весьма красив. При температурах от –7 до –20 во избежании массовых отказов оборудования во втором дайве лучше ограничится одним погружением. При более низких температурах, или при наличии на льду сильного ветра от погружений стоит отказаться вообще.
Количество дайвов в течении поездки ограничивается также наличием запасов воздуха. Если на берегу нет теплой базы, то весь воздух приходится брать с собой, по скольку нельзя запускать мобильные компрессоры при минусовых температурах. При планировании дайвов следует также помнить, что воздух подо льдом расходуется значительно быстрее, чем при нырянии в свободной воде.
При планировании важно заранее определиться с глубиной погружения, по скольку от этого будет зависеть местоположение майны на водоёме. При этом следует отметить, что несмотря на то, что в Подмосковье доступны практически любые глубины (до 45 метров), имеет смысл ограничиться 5 метрами. Дело в том, что глубже все равно нет ничего интересного, а на малых глубинах достаточно много живности и растительности. Большая глубина, на мой взгляд, оправдана только в том случае, когда вы намерены проводить отработку приемов управления сухим костюмом, ну и в случае обследования затонувших объектов.
Оптимальным количеством майн, как мне кажется, является по одной майне на каждую пару ныряющих – в этом случае все будут обеспечены хорошей видимостью при погружениях. Однако в плохую погоду и при низких температурах, когда над майной необходимо устанавливать палатки, количество майн ограничивается количеством имеющихся палаток.

Организация погружений.

По прибытии на место в случае отсутствия базы на берегу следует непременно разбить свой лагерь, выбрав для него место недалеко от воды, на некрутом берегу и защищенном от ветра месте. Установить палатки (желательно каркасного типа) и установить в них обогреватели. В этом базовом лагере вы будете переодеваться, а в случае, не дай бог, затекания теплая палатка спасет вас от переохлаждения.
После этого следует заняться пропиловкой майн. Раньше это являлось достаточно трудоемким делом. По своему опыту могу сказать, что когда я обучался в клубе айс-дайвингу мы всемером майну в 40 сантиметровом льду делали 2 часа. Именно трудность пропиловки майн и отталкивала меня от индивидуальной организации айс-дайвинга. Попытки применить для этого трудоемкого процесса двуручные пилы не увенчалась успехом, использование бензопил хотя и повышает производительность пропиловки, но обладает другими отрицательными чертами – специальные шины для толстого льда, специальные цепи для льда, необходимость обслуживать бензопилу после контакта с водой и, конечно, масло, попадающее в майну.
Проблема кардинально решилась, когда была найдена специальная финская пила для льда. У нас она продается в рыболовных магазинах. Пилит лед до 80 см. при этом на 50 сантиметровом люду скорость пропила составляет 15-18 см. в минуту! После этого пропиловка майн превращается в приятную и неспешную работу.
И так: выходите на лед и с помощью ледобура и глубиномера (веревки с грузом) определяете глубину, а по ней место будущей майны. Совковой лопатой расчищается лед прямоугольником 3 х 3.5 метра. Важно качественно расчистить площадку – это позволит в дальнейшем без затруднений ходить вокруг майны и помещать оборудование. Теперь по центру очищенной площади наметьте майну размером 1 на 1.5 метра. Больший размер майны для индивидуального дайвинга – пустая трата сил. Рекомендованный размер майны позволяет дайверу легко выбраться из нё самостоятельно: надо лечь животом на короткую сторону и перекинуть тело, зацепившись ногой за длинную сторону прямоугольника.
Просверлите ледобуром шесть отверстий – 4 по углам прямоугольника, и два в середине длинной части майны. Это позволит вам распилить лёд на два блока – если блоки будут больше, то их трудно будет вытащить на лед из-за большого веса. Следует обязательно насверливать майну ледобуром во всех четырех её углах – это обеспечит круглый угол и не даст застрять в угловом пропиле страховочному концу.
Немного слов о вытаскивании блоков льда на верх: некоторые предпочитают проталкивать блоки под лед – это опасно, особенно в аварийных случаях, которые могут произойти подо льдом: блоки могут выдвинутся из-подо льда и заблокировать майну, а по закону подлости это случится непременно тогда, когда дайвер будет по аварийному в неё выходить! Посему все выпиленные блоки следует непременно вытащить на поверхность льда. Для вытаскивания блоков лучше всего применять альпинистские ледобуры. Его необходимо ввернуть в блок льда, ближе к краю блока, с тем, чтобы при вытаскивании блока его перекашивало в сторону вытаскивания.
Теперь делаете 7 пропилов пилой. При их производстве надо стараться, чтобы пила была немного наклонена от центра майны – это обеспечит незастревание блока при его вытаскивании.
Убедившись, что блок отделился от массива льда и свободно плавает, пристегиваете к альпинистскому ледобуру кусок троса и вытаскиваете блок «в раскачку». За тем немедленно оттаскиваете подальше от майны: при сильных морозах его моментально прихватывает ко льду и сдвинут его тогда не будет никакой возможности.
Мелкую ледяную крошку из майны очень удобно убирать рыбацким подсачеком.
Альпинистский ледобур удобно использовать не только для вытаскивания блоков, но и для других целей, например фиксации свободного конца страховочного троса на льду, крепеж палатки на льду во избежании её сноса и т.п.

Немного слов о другом снаряжении, необходимым для организации дайвинга. Обязательно у каждого члена группы должна быть тёплая непромокаемая обувь. Это особенно важно для страхующего – он может несколько часов стоять у майны на морозе, ветру и в воде и при этом не должен мерзнуть. По этой же причине необходимо наличие у него непромокаемых рукавиц, поскольку трос, который он держит в руках, быстро намокает.

Вот вроде и все: теперь можно приступать к дайвингу. Это уже предмет отдельного курса подготовки в клубах.

Единственное о чем хочу напомнить ещё: после своего ухода обозначьте майну ветками, столбиками и т.п. Уже назавтра тут будет тонкий лед, который занесет снегом, и рыбак, ступивший на него, скорее всего будет весьма неприятно удивлен. Давайте не будем расстраивать человека?

Методы устранения и предотвращения отказов оборудования

Основные отказы оборудования в Айс-дайвинге связаны, несомненно, с замерзанием воды в таких местах, где она замерзать не должна бы.

Исходя из этого можно сказать: оборудование перед дайвингом должно быть хорошо просушено, не следует выезжать из дома с влажным оборудованием, оно может замерзнуть еще до дайва. Замерзание регуляторов также связано с контактом с водой. Для предотвращения замерзания следует как можно меньше использовать регулятор вне воды в момент начала дайва. В ходе дайва надо стараться минимизировать расход через регулятор, не пользоваться кнопкой подачи воздуха, не болтаться долго под самым льдом – тут температура воды минимальна, на глубине она выше и позволит отогреть регулятор.
После выхода на лед, при температурах ниже –7, оборудование замерзает моментально. В этом случае, как писалось выше, стоит отказаться от повторных дайвов. Если вы собираетесь совершать повторные дайвы, то лучше оборудование поместить в палатку для просушки. При повторном дайве проверяйте не только работоспособность регулятора, но и инфлятора и клапанов БСД. Отказ инфлятора на выпуск и/или подачу -= это по-моему самый неприятный отказ в айс-дайвинге!

Отдельно хочу подчеркнуть роль кипятка, который всегда должен находится в термосе у края майны. Это самая необходимая вещь! Он позволит вам отогреть и надеть холодные перчатки, отогреть регулятор и/или инфлятор, снять или разобрать смерзшееся оборудование и т.д, и т.п. Никогда не забываете, что термос с кипятком всегда должен быть у страхующего под рукой – это залог удачного и безопасного погружения!


Перечень дополнительного оборудования:
Что же помимо штатного дайверского оборудования нам необходимо иметь, для погружений под лед?
И так:
· Платка каркасного типа. Она должна быть такого размера, чтобы в ней можно было стать в полный рост, а каркасная конструкция позволит ее легко перемещать по льду, закрепляя ледобурами.
· Газовый обогреватель с баллонами. Позволит поддерживать в палатке плюсовую температуру и эффективно просушивать оборудование. Обязательно иметь запасной баллон с газом.
· Термосы с кипятком – по одному на пару. Термосы желательно металлические – меньше вероятность разбить.
· Плита и емкость для кипячения воды, для пополнения запасов кипятка
· Второй комплект теплого белья, переоденетесь, если костюм протечет.
· Коврики-подстилки на лед/снег
· Пила для льда
· Ледобур рыбацкий
· Совковая лопата
· Подсачек рыбацкий
· Ломик или пешня
· Ледобуры альпинистские с карабинами– по 1 на майну + 2 на палатку
· Страховочный конец – по 1 на пару
· Непромокаемые перчатки
· Непромокаемая обувь

Как видите, не так уж и много, для того, чтобы сделать дайвинг комфортным м безопасным.


p.s. и будьте готовы к тому что при -15° ЛЮБОЙ не подготовленный регулятор ЛЮБОГО бренда со 100% вероятностью станет на фрифлоу, лечится это на удивление легко и навсегда ))
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R3X2E9
Имя: Dmitri
Город: Winni
Уровень: Rescue Diver

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение buddy » 21 ноя 2010, 15:50

Готов написать под заказ учебник айса на рус или укр яз на выбор. Ищу издателя и спонсора. Сроки - по договоренности. Включая спец раздел глубокие декомпресионные подледные погружения и методики выживания подольдом. sm_000
Обучение реакреационному и техническому дайвингу в Дахабе.
http://dahab-buddy.com
http://www.techdiving.kiev.ua Украинский портал технического дайвинга
Аватар пользователя
buddy
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:06
Откуда: Kiev
Имя: Андрей
Город: Киев
Уровень: AdvTxInstructor TDI

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Solomon » 21 ноя 2010, 16:31

Может имеет смысл, скинуцо $ всем желающим например по 30 уе на старт, и права останутся, и продавать можно далее например по 50 уе... В нашей стране, тем более в кризис, авторские права "ложат на одно место", тем более многих кидают, нет контроля продаж и т.д. А так сам один раз вложился - зато небольшой но стабильный доход будет! Сам себе хозяин!
В свету событий, а именно, интенсивного развития дайвинга в Украине, имеет место быть, ректабильности сей продукции...
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Syuzi » 22 ноя 2010, 11:50

Buddy sm_34 порадовал, глубокие декомпресионные подледные погружения и методики выживания подольдом sm_50
Я записываюсь уже на курс по новм методикам, наперед sm_50 sm_50
Если жизнь вырыла тебе яму, налей туда воды и плавай!
Аватар пользователя
Syuzi
представитель МЧС
 
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 23 май 2010, 20:29
Откуда: Украина
Имя: Сюзанна
Город: Киев
Уровень: OWS Instructor PADI

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение bagus » 22 ноя 2010, 11:56

Syuzi писал(а):Buddy sm_34 порадовал, глубокие декомпресионные подледные погружения и методики выживания подольдом sm_50
Я записываюсь уже на курс по новм методикам, наперед sm_50 sm_50

спарки, стейджи и репатриация тела в подарок sm_40
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R3X2E9
Имя: Dmitri
Город: Winni
Уровень: Rescue Diver

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Syuzi » 22 ноя 2010, 12:03

bagus писал(а):спарки, стейджи и репатриация тела в подарок sm_40

Очень щедрые подарки sm_50
Если жизнь вырыла тебе яму, налей туда воды и плавай!
Аватар пользователя
Syuzi
представитель МЧС
 
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 23 май 2010, 20:29
Откуда: Украина
Имя: Сюзанна
Город: Киев
Уровень: OWS Instructor PADI

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение bagus » 22 ноя 2010, 13:07

но мы уходим от темы.
Надежный ледовый покров, морально устойчивые опытные дайверы в сухих костюмах, известный по летним погружениям водоем, бензопила, сходни, теплая палатка для снаряжения и переодевания, понижение установочного давления в регуляторах, сигнальный конец, оговоренные сигналы обеспечению на поверхности, фонари, немного мелочевки и согласованные действия без дополнительных понтов, позволят вам погрузиться под лед безопасно для себя и окружающих
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R3X2E9
Имя: Dmitri
Город: Winni
Уровень: Rescue Diver

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Solomon » 22 ноя 2010, 23:00

Veles писал(а):А еще вам поможет опытный человек... Инструктор называется...

Который попросит пройти курс за 500+ уе.
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение bagus » 22 ноя 2010, 23:05

Зимнее предложение из Одессы всего за 300 и никакой интры))
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R3X2E9
Имя: Dmitri
Город: Winni
Уровень: Rescue Diver

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение Solomon » 22 ноя 2010, 23:24

Я скорее воздержусь от подледных погружений, чем буду проходить курс даже за 300 уе... Для начала считаю нужно поехать с кем-то на подобное мероприятие, посмотреть как другие делают...
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение folgat » 02 дек 2010, 21:31

у НДЛ есть учебник :

Подледные погружения. Спасатель.
Код: выделить все
Это книга, которая просто необходима людям, желающим брать под водой ответственность не только за себя, но и за своих близких и друзей. Курс Rescue Diver разработан для людей, желающих обладать знаниями и навыками по спасению людей на воде и под водой. Курс IceDiver  разработан для тех людей, кто решил стать профессионалом в области подледных погружений.


да и вообще они сайт хорошо сделали - рекомендую к ознакомлению
Аватар пользователя
folgat
 
Сообщений: 3088
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:30
Откуда: UA-IX
Имя: Євген
Город: Київ
Уровень: Instructor

Re: Скоро зима, лёд... у кого есть ICE мануал?

Сообщение okamiito » 03 дек 2010, 01:24

https://www.facebook.com/groups/divingbaraholka/
Аватар пользователя
okamiito
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 02:26
Откуда: Украина
Имя: Sasha
Город: Любимый
Уровень: MSD Trainer PADI

След.

Вернуться в Литература и медицина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron