Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.
Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO
Solomon писал(а):Veles писал(а):Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.
Дима, кислород используется для обогащения смеси. ХПИ поглощает СО2 + очищает, потом нужно в смесь добавить кислого, по умолчанию с завода доза регулировалась только редуктором, потому и нужно усовершенствовать аппарат что б контролировать подачу кислорода в смесь газа. ИМХО очень удобная штука для использования на небольших глубинах. И при правильном обслуживании и уходом оч надежная, но не могу не согласится с тем, что точек отказа намного больше чем в современных открытых систем.
bagus писал(а):Наша армия была непобедима и ныряла с кислородниками до 22м, так что если не бить военных рекордов все достаточно безопасно ))
KISS cюда действительно просится
Veles писал(а):Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?
Solomon писал(а):Veles писал(а):Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?
В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени...
Vladimir_VRO писал(а):Solomon писал(а):Veles писал(а):Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?
В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени...
Олег у тебя есть желание ставить эксперименты на своем здоровье? Чего ради? Датчик кислорода думаю маст хев, иначе ЗАЧЕМ???
Veles писал(а):Володя ну покажет датчик РРО2=2 дальше что? Устойчивость к окситоксу индивидуальна... Кто-то парциалку до 2 с приличной экспозицией выдрживает, а у кого-то после 1,6 рвота, конвульсии и потеря сознания...
А не ресковано нырять на ребризере не пройдя курс??????
И еще и без датчика кислорода?
Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.
На этом ребризире в рекреации вобще нырять нельзя. Это разработка для профессионалов и военных. Далеко не каждый дайвер сможет выдерживать такие нагрузки, так, что увы..
Дима, кислород используется для обогащения смеси. ХПИ поглощает СО2 + очищает, потом нужно в смесь добавить кислого, по умолчанию с завода доза регулировалась только редуктором, потому и нужно усовершенствовать аппарат что б контролировать подачу кислорода в смесь газа.
Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?
Говорит, чудом не попал в те самые 5% личного состава, которые можно списать на учениях
В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени..
WildCat писал(а):Народ, я никому не буду навязывать свое мнение но высказать его я имею право.
Если модераторы посчитают это нарушением - прошу вынести обсуждение отделной темой в соответствующий раздел.
Отвечать на вопросы буду по очереди, итак:А не ресковано нырять на ребризере не пройдя курс??????
Рискованно заниматься дайвингом при отсутствии мозга как такового а прохождение курсов не гарантирует его наличие. Так что - лучше голова чем курсы, ИМХО.
Тем более что курсов по ИДА не существует в принципе, разве что в очень закрытых учебках где готовили в старое доброе время "писарей при штабе" .
Меня готовили на ИДА бывший водолаз взвода инженерной разведки и бывший "писарь" из части базировавшейся на острове Майский под ОчаковомИ еще и без датчика кислорода?
Датчик кислорода на аппаратах типа CCR не нужен так как контур односмесевой - кислородный, возможности изменить РРО2 принудительно нет.
WildCat писал(а):Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.
Верно теоретически но на практике неоднозначно.
Первое - не факт что превышение РРО2 больше 1,6 приводит к кислородному отравлению - это весьма спорное значение и оно имеет не столько медицинскую сколько юридическую подоплеку.
WildCat писал(а):Второе - не факт что в контуре РРО2 "уйдет" за 1, 6 при погружении глубже 6 метров. Это стандартная ошибка в суждении присущая ныряльщикам открытой схемы дыхания. У вас что в баллоне - то и в легочнике. В контуре все не так просто. Продуть контур перед включением в аппарат ( трехкратная промывка) до "чистого" состояния невозможно - получается что кислорода там примерно 80-85%. В процессе дайва из организма в контур вымывается азот ( примерно 1 литр объема).
WildCat писал(а): Подача кислорода в контур в идеале настраивается по потреблению и система в таком случае получается достаточно сбалансированной.
Был проведен эксперимент моим коллегой по увлечению - погружение с ИДА-КИСС но при закрытом баллоне с дилюэнтом - на чистом О2. Время дайва - 87мин. Глубина - 15 метров. РРО2 не превышало 1, 57.
Я поставил для себя ограничение в 15 метров, реально ныряю на 10-12 метров - там больше просто нет, в Кастрополе.
"Писарю" пришлось как то на кислороде доставать акваплан с 27 метров - после выхода чуть поплохело но так и глубина то какая!!!! На 30 метрах любой токсанет.
WildCat писал(а):На этом ребризире в рекреации вобще нырять нельзя. Это разработка для профессионалов и военных. Далеко не каждый дайвер сможет выдерживать такие нагрузки, так, что увы..
Не понял сути. Почему нельзя? Какие нагрузки и с чем они связаны?
WildCat писал(а):Дима, кислород используется для обогащения смеси. ХПИ поглощает СО2 + очищает, потом нужно в смесь добавить кислого, по умолчанию с завода доза регулировалась только редуктором, потому и нужно усовершенствовать аппарат что б контролировать подачу кислорода в смесь газа.
Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?
Оба не правы. Схема работы CCR или "простого кислородника" ( по нашему) заключается в том что есть условный дыхательный контур - легкие пловца, шланги, дыхательный мешок и патроны с поглотителем. В них циркулирует дыхательная смесь с переменным составом на основе кислорода. Кислород из мешка поступает в легкие дайвера. Какая то его часть потребляется дайвером и остаток кислорода вместе с углекислым газом выдыхается в патроны. Там ХПИ впитывает углекислый газ а кислород проходит дальше - в мешок. Но объем кислорода уже меньше - часть потребил дайвер. Таким образом объем контура будет с каждым разом уменьшатся на определенное количество кислорода пока не схлопнется мешок. Но - при определенном разрежении в мешок идет подача кислорода через легочный автомат и плюс к этому - постоянная подача через дроссель. Обычно она настраивается так что бы соответствовала потреблению кислорода дайвером. Например - дайвер ( я например) потребляет 1,1 литра кислорода в минуту при небольшой нагрузке. Дроссель, настроенный на такую подачу компенсирует потерю О2 в контуре и контур сохраняет равновесие. Литр в минуту я "съел" - литр в минуту дроссель отдал. При повышении нагрузки я могу добавить кислорода либо установкой специального байпасного клапана ( у меня его нет пока) либо как я - нажатием пальцем на мембрану легочника. Если дроссел настроен на подачу намного превышающую потребление О2 дайвером то тогда постепенно РРО2 в контуре будет расти, мешок будет раздувать и кислород будет сбрасываться через стравливающий клапан. Это лишний расход газа и так никто старается не делать.
А азот в процессе не растворяется в крови а наоборот - вымывается из нее и поступает в контур, "разбавляя" кислород. Если его объем превысит объем вдоха - неизбежна гипоксия, именно для того чтобы не допустить гипоксию и ставится постоянная подача О2 в контур.
А точек отказа действительно больше и знаний аппарат требует серьезных. Но это не повод для отказа нырять с ним. Мы же не отказываемся от автомобилей в пользу телег только потому что авто - сложнее.Говорит, чудом не попал в те самые 5% личного состава, которые можно списать на учениях
Без комментариев. Документов, разрешающих эти 5% так никто и не видел. Как и стандартное утверждение что " военный водолаз должен дотащить мину до корабля противника и сдохнуть!".В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени..
Условно считается что в контуре чистый кислород а не процентная смесь (найтрокс). Время автономности зависит от нескольких факторов, в среднем одного баллона кислорода (1 литр, 200 бар) хватает на полтора часа погружения.
WildCat писал(а):Верно теоретически но на практике неоднозначно.
Первое - не факт что превышение РРО2 больше 1,6 приводит к кислородному отравлению - это весьма спорное значение и оно имеет не столько медицинскую сколько юридическую подоплеку.
Вернуться в Литература и медицина
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17