Кислородные вопросы (вынесено из обсуждения ИДА71)

Полезная инфо для любого подводника.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Кислородные вопросы (вынесено из обсуждения ИДА71)

Сообщение Veles » 28 мар 2011, 10:29

Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя :( потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.
"Дыши..
сомной..
отражая тени мы танцуем подводой..." (Серебро)
Аватар пользователя
Veles
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:20
Имя: Dmitry
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Veles » 28 мар 2011, 14:17

Solomon писал(а):
Veles писал(а):Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя :( потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.


Дима, кислород используется для обогащения смеси. ХПИ поглощает СО2 + очищает, потом нужно в смесь добавить кислого, по умолчанию с завода доза регулировалась только редуктором, потому и нужно усовершенствовать аппарат что б контролировать подачу кислорода в смесь газа. ИМХО очень удобная штука для использования на небольших глубинах. И при правильном обслуживании и уходом оч надежная, но не могу не согласится с тем, что точек отказа намного больше чем в современных открытых систем.

Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?
"Дыши..
сомной..
отражая тени мы танцуем подводой..." (Серебро)
Аватар пользователя
Veles
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:20
Имя: Dmitry
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Veles » 28 мар 2011, 14:23

bagus писал(а):Наша армия была непобедима и ныряла с кислородниками до 22м, так что если не бить военных рекордов все достаточно безопасно ))
KISS cюда действительно просится

Не буду спорить насчет безопасности, но у меня есть товаришь, бывший боевой плвец, с опытом пользования советских ребризеров и опытом погружения на 20 метров (боевые задачи)... Говорит, чудом не попал в те самые 5% личного состава, которые можно списать на учениях. Думаю, что РРО2=1,6 превышать нельзя.
"Дыши..
сомной..
отражая тени мы танцуем подводой..." (Серебро)
Аватар пользователя
Veles
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:20
Имя: Dmitry
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Solomon » 28 мар 2011, 15:59

Veles писал(а):Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?


В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени...
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Vladimir_VRO » 28 мар 2011, 20:33

Solomon писал(а):
Veles писал(а):Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?


В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени...

Олег у тебя есть желание ставить эксперименты на своем здоровье? Чего ради? Датчик кислорода думаю маст хев, иначе ЗАЧЕМ??? sm_41
Аватар пользователя
Vladimir_VRO
Модератор
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:26
Откуда: Киев, Хмельницкий
Имя: Владимир
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Veles » 28 мар 2011, 21:06

Vladimir_VRO писал(а):
Solomon писал(а):
Veles писал(а):Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?


В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени...

Олег у тебя есть желание ставить эксперименты на своем здоровье? Чего ради? Датчик кислорода думаю маст хев, иначе ЗАЧЕМ??? sm_41

Володя ну покажет датчик РРО2=2 дальше что? Устойчивость к окситоксу индивидуальна... Кто-то парциалку до 2 с приличной экспозицией выдрживает, а у кого-то после 1,6 рвота, конвульсии и потеря сознания...
"Дыши..
сомной..
отражая тени мы танцуем подводой..." (Серебро)
Аватар пользователя
Veles
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:20
Имя: Dmitry
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Vladimir_VRO » 28 мар 2011, 21:12

Veles писал(а):Володя ну покажет датчик РРО2=2 дальше что? Устойчивость к окситоксу индивидуальна... Кто-то парциалку до 2 с приличной экспозицией выдрживает, а у кого-то после 1,6 рвота, конвульсии и потеря сознания...

Че эта сразу 2???? датчик на то и нужен чтобы не доводить до крайности.
Аватар пользователя
Vladimir_VRO
Модератор
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:26
Откуда: Киев, Хмельницкий
Имя: Владимир
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Hunter » 28 мар 2011, 21:17

Более того - когда пиндосы проводили исследования в этом направлении, то у одних и тех-же испытуемых время начала конвульсий при РРО2=2, к примеру, в один день было 7 минут, а на следующий день - 40...
Вот и угадай, поди...
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Хочешь что-бы что-то было сделано хорошо - сделай это сам!

Сервис регуляторов, компенсаторов, костюмов, компьютеров.
Аватар пользователя
Hunter
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 17:54
Имя: Сергей
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение WildCat » 28 мар 2011, 21:17

Народ, я никому не буду навязывать свое мнение но высказать его я имею право.
Если модераторы посчитают это нарушением - прошу вынести обсуждение отделной темой в соответствующий раздел.
Отвечать на вопросы буду по очереди, итак:
А не ресковано нырять на ребризере не пройдя курс??????

Рискованно заниматься дайвингом при отсутствии мозга как такового а прохождение курсов не гарантирует его наличие. Так что - лучше голова чем курсы, ИМХО.
Тем более что курсов по ИДА не существует в принципе, разве что в очень закрытых учебках где готовили в старое доброе время "писарей при штабе" .
Меня готовили на ИДА бывший водолаз взвода инженерной разведки и бывший "писарь" из части базировавшейся на острове Майский под Очаковом
И еще и без датчика кислорода?

Датчик кислорода на аппаратах типа CCR не нужен так как контур односмесевой - кислородный, возможности изменить РРО2 принудительно нет.
Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.

Верно теоретически но на практике неоднозначно.
Первое - не факт что превышение РРО2 больше 1,6 приводит к кислородному отравлению - это весьма спорное значение и оно имеет не столько медицинскую сколько юридическую подоплеку.
Второе - не факт что в контуре РРО2 "уйдет" за 1, 6 при погружении глубже 6 метров. Это стандартная ошибка в суждении присущая ныряльщикам открытой схемы дыхания. У вас что в баллоне - то и в легочнике. В контуре все не так просто. Продуть контур перед включением в аппарат ( трехкратная промывка) до "чистого" состояния невозможно - получается что кислорода там примерно 80-85%. В процессе дайва из организма в контур вымывается азот ( примерно 1 литр объема). Подача кислорода в контур в идеале настраивается по потреблению и система в таком случае получается достаточно сбалансированной.
Был проведен эксперимент моим коллегой по увлечению - погружение с ИДА-КИСС но при закрытом баллоне с дилюэнтом - на чистом О2. Время дайва - 87мин. Глубина - 15 метров. РРО2 не превышало 1, 57.
Я поставил для себя ограничение в 15 метров, реально ныряю на 10-12 метров - там больше просто нет, в Кастрополе.
"Писарю" пришлось как то на кислороде доставать акваплан с 27 метров - после выхода чуть поплохело но так и глубина то какая!!!! На 30 метрах любой токсанет.
На этом ребризире в рекреации вобще нырять нельзя. Это разработка для профессионалов и военных. Далеко не каждый дайвер сможет выдерживать такие нагрузки, так, что увы..

Не понял сути. Почему нельзя? Какие нагрузки и с чем они связаны?
Дима, кислород используется для обогащения смеси. ХПИ поглощает СО2 + очищает, потом нужно в смесь добавить кислого, по умолчанию с завода доза регулировалась только редуктором, потому и нужно усовершенствовать аппарат что б контролировать подачу кислорода в смесь газа.

Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?

Оба не правы. Схема работы CCR или "простого кислородника" ( по нашему) заключается в том что есть условный дыхательный контур - легкие пловца, шланги, дыхательный мешок и патроны с поглотителем. В них циркулирует дыхательная смесь с переменным составом на основе кислорода. Кислород из мешка поступает в легкие дайвера. Какая то его часть потребляется дайвером и остаток кислорода вместе с углекислым газом выдыхается в патроны. Там ХПИ впитывает углекислый газ а кислород проходит дальше - в мешок. Но объем кислорода уже меньше - часть потребил дайвер. Таким образом объем контура будет с каждым разом уменьшатся на определенное количество кислорода пока не схлопнется мешок. Но - при определенном разрежении в мешок идет подача кислорода через легочный автомат и плюс к этому - постоянная подача через дроссель. Обычно она настраивается так что бы соответствовала потреблению кислорода дайвером. Например - дайвер ( я например) потребляет 1,1 литра кислорода в минуту при небольшой нагрузке. Дроссель, настроенный на такую подачу компенсирует потерю О2 в контуре и контур сохраняет равновесие. Литр в минуту я "съел" - литр в минуту дроссель отдал. При повышении нагрузки я могу добавить кислорода либо установкой специального байпасного клапана ( у меня его нет пока) либо как я - нажатием пальцем на мембрану легочника. Если дроссел настроен на подачу намного превышающую потребление О2 дайвером то тогда постепенно РРО2 в контуре будет расти, мешок будет раздувать и кислород будет сбрасываться через стравливающий клапан. Это лишний расход газа и так никто старается не делать.
А азот в процессе не растворяется в крови а наоборот - вымывается из нее и поступает в контур, "разбавляя" кислород. Если его объем превысит объем вдоха - неизбежна гипоксия, именно для того чтобы не допустить гипоксию и ставится постоянная подача О2 в контур.
А точек отказа действительно больше и знаний аппарат требует серьезных. Но это не повод для отказа нырять с ним. Мы же не отказываемся от автомобилей в пользу телег только потому что авто - сложнее.
Говорит, чудом не попал в те самые 5% личного состава, которые можно списать на учениях

Без комментариев. Документов, разрешающих эти 5% так никто и не видел. Как и стандартное утверждение что " военный водолаз должен дотащить мину до корабля противника и сдохнуть!".
В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени..

Условно считается что в контуре чистый кислород а не процентная смесь (найтрокс). Время автономности зависит от нескольких факторов, в среднем одного баллона кислорода (1 литр, 200 бар) хватает на полтора часа погружения.
Аватар пользователя
WildCat
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:13
Имя: Евгений
Город: Мелитополь
Уровень: OWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Veles » 28 мар 2011, 22:45

WildCat писал(а):Народ, я никому не буду навязывать свое мнение но высказать его я имею право.
Если модераторы посчитают это нарушением - прошу вынести обсуждение отделной темой в соответствующий раздел.
Отвечать на вопросы буду по очереди, итак:
А не ресковано нырять на ребризере не пройдя курс??????

Рискованно заниматься дайвингом при отсутствии мозга как такового а прохождение курсов не гарантирует его наличие. Так что - лучше голова чем курсы, ИМХО.
Тем более что курсов по ИДА не существует в принципе, разве что в очень закрытых учебках где готовили в старое доброе время "писарей при штабе" .
Меня готовили на ИДА бывший водолаз взвода инженерной разведки и бывший "писарь" из части базировавшейся на острове Майский под Очаковом
И еще и без датчика кислорода?

Датчик кислорода на аппаратах типа CCR не нужен так как контур односмесевой - кислородный, возможности изменить РРО2 принудительно нет.

Угу...
WildCat писал(а):
Я правильно я понял, что на вдох подается чистый кислород.
Это значит что глубже 6 метров погружаться нельзя потому как РРО2 перевалит за 1,6.
Напомню, что для рекреации предел 1,4.

Верно теоретически но на практике неоднозначно.
Первое - не факт что превышение РРО2 больше 1,6 приводит к кислородному отравлению - это весьма спорное значение и оно имеет не столько медицинскую сколько юридическую подоплеку.

С юридическим аспектом не знаком, озвучьте. (заранее благодарен).
Но почему-то думается, что в техническом дайвинге, когда принимали в качестве предела 1,6 думали не о юридических аспектах...

WildCat писал(а):Второе - не факт что в контуре РРО2 "уйдет" за 1, 6 при погружении глубже 6 метров. Это стандартная ошибка в суждении присущая ныряльщикам открытой схемы дыхания. У вас что в баллоне - то и в легочнике. В контуре все не так просто. Продуть контур перед включением в аппарат ( трехкратная промывка) до "чистого" состояния невозможно - получается что кислорода там примерно 80-85%. В процессе дайва из организма в контур вымывается азот ( примерно 1 литр объема).

Не понял о чем речь.. Почему 80-85%? Или вы имеете ввиду, что изначально не чистый кислород заправлен в баллон?
То, что азот будет вымываться - согласен, пока РРО в контуре аппарата и в тканях не уровняются, при наборе глубины его объем будет уменьшаться, а утраченный объем будет дополняться кислородом. Как результат РРО будет расти, а PPN будет стремительно уменьшаться.

WildCat писал(а): Подача кислорода в контур в идеале настраивается по потреблению и система в таком случае получается достаточно сбалансированной.
Был проведен эксперимент моим коллегой по увлечению - погружение с ИДА-КИСС но при закрытом баллоне с дилюэнтом - на чистом О2. Время дайва - 87мин. Глубина - 15 метров. РРО2 не превышало 1, 57.
Я поставил для себя ограничение в 15 метров, реально ныряю на 10-12 метров - там больше просто нет, в Кастрополе.
"Писарю" пришлось как то на кислороде доставать акваплан с 27 метров - после выхода чуть поплохело но так и глубина то какая!!!! На 30 метрах любой токсанет.

Давайте посчитаем: 15 метров = 2,5ата то есть при дыхании кислородом 100% РРО=2,5. У Вас РРО составило 1,57 на глубине 15метров, значить процентное содержание кислорода в смеси было 1,57/(2,5/100)=62,8%
То есть тут не идет речь о дыхании кислородом, а обогащенным воздухом. Я прав?
Объем смеси в контуре, объем легких и растворенный азот в теле дайвера при РРN=1 в объеме уменьшаются в два раза на глубине 10 метров, это не должно было привести к падению содержания кислорода в смеси на 37,2%. Значит кислородик в баллоне был не 100%. Вы его анализатором проверяли перед включением в систему? (просто интересно)

WildCat писал(а):
На этом ребризире в рекреации вобще нырять нельзя. Это разработка для профессионалов и военных. Далеко не каждый дайвер сможет выдерживать такие нагрузки, так, что увы..
Не понял сути. Почему нельзя? Какие нагрузки и с чем они связаны?


Нагрузки в виде воздействия высокого парциального давления кислорода на организм "давера"
- именно дайвера, а не боевого пловца. Ибо это очень разные понятия. И то, что Вы находясь в прекрасной физической форме выдержали эти нагрузки, вовсе не значит, что тоже самое сможет выдержать простой давер (ведущий малоподвижный образ жизни с избыточным весом, и с другими "прелестями").

WildCat писал(а):
Дима, кислород используется для обогащения смеси. ХПИ поглощает СО2 + очищает, потом нужно в смесь добавить кислого, по умолчанию с завода доза регулировалась только редуктором, потому и нужно усовершенствовать аппарат что б контролировать подачу кислорода в смесь газа.

Обогащения какой смеси? Там только один балон - кислородный, остальные это емкости с реагентами. Если бы там был балон с воздухом... А помоему его там нету, я не ошибся? Если предположить, что дайвер делает вдох воздухом на поверхности и выдыхает в систему, в которой выдохнутый воздух проходит очистку от углекислого газа, обогащается кислородом и подается на вдох, то при погружении, на глубине - когда азот начнет активно растворяться в тканях, окружающее давление повышается и объем азота уменьшается, его место в мешке начнет занимать кислород, таким образом смесь современем приближается к 100% кислорода... Я правильно понял?

Оба не правы. Схема работы CCR или "простого кислородника" ( по нашему) заключается в том что есть условный дыхательный контур - легкие пловца, шланги, дыхательный мешок и патроны с поглотителем. В них циркулирует дыхательная смесь с переменным составом на основе кислорода. Кислород из мешка поступает в легкие дайвера. Какая то его часть потребляется дайвером и остаток кислорода вместе с углекислым газом выдыхается в патроны. Там ХПИ впитывает углекислый газ а кислород проходит дальше - в мешок. Но объем кислорода уже меньше - часть потребил дайвер. Таким образом объем контура будет с каждым разом уменьшатся на определенное количество кислорода пока не схлопнется мешок. Но - при определенном разрежении в мешок идет подача кислорода через легочный автомат и плюс к этому - постоянная подача через дроссель. Обычно она настраивается так что бы соответствовала потреблению кислорода дайвером. Например - дайвер ( я например) потребляет 1,1 литра кислорода в минуту при небольшой нагрузке. Дроссель, настроенный на такую подачу компенсирует потерю О2 в контуре и контур сохраняет равновесие. Литр в минуту я "съел" - литр в минуту дроссель отдал. При повышении нагрузки я могу добавить кислорода либо установкой специального байпасного клапана ( у меня его нет пока) либо как я - нажатием пальцем на мембрану легочника. Если дроссел настроен на подачу намного превышающую потребление О2 дайвером то тогда постепенно РРО2 в контуре будет расти, мешок будет раздувать и кислород будет сбрасываться через стравливающий клапан. Это лишний расход газа и так никто старается не делать.
А азот в процессе не растворяется в крови а наоборот - вымывается из нее и поступает в контур, "разбавляя" кислород. Если его объем превысит объем вдоха - неизбежна гипоксия, именно для того чтобы не допустить гипоксию и ставится постоянная подача О2 в контур.
А точек отказа действительно больше и знаний аппарат требует серьезных. Но это не повод для отказа нырять с ним. Мы же не отказываемся от автомобилей в пользу телег только потому что авто - сложнее.
Говорит, чудом не попал в те самые 5% личного состава, которые можно списать на учениях

Без комментариев. Документов, разрешающих эти 5% так никто и не видел. Как и стандартное утверждение что " военный водолаз должен дотащить мину до корабля противника и сдохнуть!".
В целом ты правильно говоришь, но если не учитывать индивидуальную физиологию человека, нужно подсчитать сколько времени нужно быть под водой скажем на 10м что б концентрация кислорода стала выше 50%, я не спец в расчетах но думаю для этой глубины реагента не хватит что б такое было, тоесть достаточно много времени..

Условно считается что в контуре чистый кислород а не процентная смесь (найтрокс). Время автономности зависит от нескольких факторов, в среднем одного баллона кислорода (1 литр, 200 бар) хватает на полтора часа погружения.

Выше из расчетов видно, что там не кислород, а именно найтрокс.
"Дыши..
сомной..
отражая тени мы танцуем подводой..." (Серебро)
Аватар пользователя
Veles
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:20
Имя: Dmitry
Город: Киев
Уровень: AOWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение WildCat » 29 мар 2011, 06:24

Да, именно найтрокс. НО так как посторонние примеси в дыхательном газе не учитываются то аппарат читается кислородником и все расчеты ведутся из условий что в контуре - О2 чистый. Поэтому и идут бесконечные дебаты на тему "кислород глубже 6 метров". Копий переломано - вагон а истина - "где то там....." :mrgreen: Заканчиваются эти споры обычно тем что каждый остается при своем мнении и ныряет так как считает нужным.
Аватар пользователя
WildCat
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:13
Имя: Евгений
Город: Мелитополь
Уровень: OWD

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Александр7262 » 29 мар 2011, 14:07

Добрый день.
Так сложилось,что до увольнения на пенсию я имел самое непосредственное отношение к писарям с о.Первомайский (Майский), аппарат ИДА-71 разрабатывался с расчётом использования не только как тут было замечено супер подготовлеными сверх человеками , но и бойцов срочной службы которых не давно от мамыной сиськи оторвали, реально в этом снаряжении можно работать без всяких проблем до 15 м. на полную автономность(4 часа) , у американцев придельная рабочая глубина на чистом кислороде составляет 12м.,раннее у нас работали до 20м..
Ноябрь месяц водолаз выполнял тяжёлую физическую работу на 20м. ( обратите внимание на способствующие факторы)- через ДВА часа работы кислородное отравление(случай из практики).
Парциальное давление 1.6 бара используется в дайвинге не по причине тренированый организм или нет ,а по причине того ,что в дайвинге редко используют полнолитцевые маски, в ВМФ при работе на чистом кислороде используются исключительно полнолитцевая маска и обеспечение каждого погружения сильно отличается от того которое в дайвинге.
Само по себе кислородное отравление не опасно если Вы в полнолитцевой маске, если же Вы в обычной полумаске то это чревато утоплением-
после начала судорог дайвер рескует потерять изо рта загубник после чего Вы обратно в рот ему его уже не вставите(судоргами сжаты челюсти) ну и как следствие на очередной вдох пойдёт вода, если дайвер в полнолитцевой маске то его достаточно поднять на поверхность и перевести на дыхание нормоксической смесью( на воздух) и он от судорог отойдёт.
Реально проваливались на сиренах до 25м. и не каких последствий, так что как тут писали выполнение боевой задачи на 20м. и какие то 5 поцентов извените пускай этот боевой пловец расскажет об этом своей бабушке когда она на новый год ёлку будет наряжать она ему поверит.
Аппарат ИДА-71 очень надёжный и безопасный аппарат, но приего использовании нужно знать как его готовить к работе, уметь обслуживать ну и само собой использовать, а с баллоном 40% кислородно-азотной смеси и до 40-ка метров.
НАТРЕНИРОВАТЬ ОРГАНИЗМ К устойчивость к кислородному отравлению не возможно, есть тренировки по адаптации к азотному наркозу, но это совсем другое.
А какое парциальное давление в контуре аппарата ИДА-71 и процентное содержание кислорода в смеси лично мне и всем остальным писарям островитянам безразлично.
Аппарат разработан для применения в определённых условиях.
С наилучшими.....
Александр
Аватар пользователя
Александр7262
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 09:53
Имя: Александр
Город: Сумы
Уровень: Instructor

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение bagus » 29 мар 2011, 15:24

WildCat писал(а):Верно теоретически но на практике неоднозначно.
Первое - не факт что превышение РРО2 больше 1,6 приводит к кислородному отравлению - это весьма спорное значение и оно имеет не столько медицинскую сколько юридическую подоплеку.

Вернее статистическую и страховую трактовку различных медицинских исследований, иногда приводящие к утоплению дайверов с полными кислородными стейджами на глубинах превышающих 6м ))) (люди ТУПО БОЯТСЯ вдохнуть кислород на глубине даже в ситуации когда 2-3 минуты могли спасти жизнь)
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R3X2E9
Имя: Dmitri
Город: Winni
Уровень: Rescue Diver

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Александр7262 » 29 мар 2011, 15:46

В том то всё и дело, большинство не обладает объективной информацией.
А Вы посмотрите кислородная рекомпрессия в воде со скольки метров начинается по таблицам ВМС США с 10-ти, это 2.0 бар. парциальное давление кислорода,советские водолазные таблицы не берём там в других условиях водолаз проходит декомпрессию с 15м.
Точно так же рассказывают всем страшилки как и про дракулу о сумашедшем азотном наркозе на 30-ти метрах.
Прежде всего когда учат то следует преподносить материал в развёрнутом виде реально и почему в дайвинге так, у водолазов вот так ,а физиологические пределы вот такие. Но большая часть инструкторов об этом всём не знает, вот и возникают разговоры о помидорах людожерах.
С наилучшими.....
Александр.
Аватар пользователя
Александр7262
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 09:53
Имя: Александр
Город: Сумы
Уровень: Instructor

Re: Конверсия ИДА-71

Сообщение Solomon » 29 мар 2011, 15:58

Да все верно, просто буржуйские системы сделаны для рядового человека, и основная задача обеспечить максимальную безопасность при погружении, и предусматривают спуск даже пенсионеров и детей,.. - соотв и коефициенты запаса другие.
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

След.

Вернуться в Литература и медицина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron