Непонятно...

[Karnatik]

Почему в России очень часто употребляют на Украине? например вот тут http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=70549
Империалистические замашки, просто под..нуть, или посредственное образование?

[nai]

Для того чтобы тебя уважали - надо начать уважать себя самому.
Когда люди в Украине перестанут сами говорить "на Украине" - тогда к ним начнут прислушиваться и остальные.

[Dolphin]

я вот с России и живу в(!) Украине уже гораздо больше, чем прожил в России

наверное, поэтому мне интересно многое из того, что многие выросшие здесь
и не знают ... почитайте классиков украинской литературы - сплошь и рядом
"на Украине" и среди тех, кто писал по украински в том числе... чего
удивляться -то

... "в Украине" стало общеупотребительным после 1991г. - как следствие процесса
воссоздания или создания наново Украинской государственности, и пока как минимум
три поколения не вырастут в новом государстве нет нет, да и будет слышаться "на",
а не "в"

[Dolphin]

"Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій"?

[Dolphin]

Почему в России очень часто употребляют на Украине? например вот тут http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=70549
Империалистические замашки, просто под..нуть, или посредственное образование?

...брат, а тебе не все равно как в России народ говорит? чего в соседний монастырь со своим уставом то лезть?

если разобраться - давайте тогда всему остальному миру укажем как правильно писать УКРАИНА, почему пиндосы пишут UKRAINE, а не UKRAINA, или латиносы и весь испаноязычный мир говорит УКРАНИЯ... ?

что касается образования - так там нет единомнения, например в словаре Розенталя так пишут:
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

кстати, если русских классиков почитать то можно найти вот что:
Например, Пушкин в поэме "Полтава" пишет "в Украйну", "в Украйне" и т.п.:

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

Вот ещё несколько примеров:

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."



так, что не все однозначно...

мне вот, например, кажется несправедливым, что практически половине населения европейской страны по надуманным политическим соображениям отказывают в праве говорить и излагать свои мысли на родном (т.е. русском) языке, а в то же самое время из польского тянут в современный украинский язык слова, которых никогда и в помине в украинском языке не было...

[Dolphin]

"Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій"?

или вот еще:

Бандуристе, орле сизий!
Добре тобі, брате:
Маєш крила, маєш силу.
Є коли літати.
Тепер летиш [b]в Україну —[/b]
Тебе виглядають.
Полетів би за тобою,
Та хто привітає?
Я й тут чужий, одинокий,
[b]І на Україні[/b]
Я сирота, мій голубе,
Як і на чужині.

- противоречиво, ну правдо же...?

[Dolphin]

Предвижу бурю негодующих (особенно с западной Украины) эмоций.
Буду краток. Вот опять же Т.Г. Шевченко хотя написал он это в то время,
а как оно актуально сейчас:

(отрывок)
... Раби, підніжки, грязь Москви,
Варшавське сміття — ваші пани,
Ясновельможнії гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної Украйни!
Що добре ходите в ярмі,
Ще лучче, як батьки ходили.
Не чваньтесь, з вас деруть ремінь,
А з їх, бувало, й лій топили.
Може, чванитесь, що братство
Віру заступило,
Що Сінопом, Трапезонтом
Галушки варило.
Правда!.. правда, наїдались,
А вам тепер вадить.
І на Січі мудрий німець
Картопельку садить,
А ви її купуєте,
їсте на здоров'я
Та славите Запорожжя.
А чиєю кров'ю
Ота земля напоєна,
Що картопля родить,—
Вам байдуже. Аби добра
Була для городу!
А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила!
Так от як кров свою лили
Батьки за Москву і Варшаву
І вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!
Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
її розпинають...


Вірш Шевченко "І мертвим, і живим, і ненародженим землякам моїм, в Україні і не в Україні моє дружнє посланіє"

[folgat]

Коля есть правило в русском языке: на территории и в государстве.
Аналогично- читал эту тему и очень резало глаза. В поэзии часто правилами пренебрегают для рифмы и столбца)))
а в притеснении русского языка очень легко убедится- подходишь к раскладке газет и журналов возле метро - и мысленно русскоязычные издания помечаешь одним цветом - украиноязычные другим... (была даже картинка на фейсбуке не могу найти к сожалению) - результаты впечатлят

[Dolphin]

Женя,

если ты в Нью Йорке в чайнатаун зайдешь - тоже удивишься, поверь....

я об официальной стороне вопроса с языком - как по мне, давно надо
было русский вторым государственным сделать и все, а сейчас этот вопрос
всякий раз для спекуляций в предвыборноый период используют

я бы не "запрещал" один язык, а стимулировал второй, если уж на то пошло,
в школах бы на пару баллов ставил бы выше оценки за украинский,
чиновникам, применяющим украинский зарплаты выше бы ставил,
и т.д. и т.п., поверь, в такой ситуации все кроме дедушки Азарова
(которому по-моему наплевать на все) смогли бы сами сознательно(!),
а не под палкой сделать свой выбор...

а так - пока половина Украины в языковом вопросе - люди второго сорта...

[Deeply]

Почему в России очень часто употребляют на Украине?

Не переймайтесь, куме
Вот, например, киевская дайверша (лично знаю, хорошая девочка) пишет (в заголовке) "на Украине":
http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=2&t=2739
А вот москвичка пишет "в Украине" (текст первого сообщения):
http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=7&t=8736
Ну и квинтэссенция, где многое объясняется:
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=6 ... c&start=40

[Deeply]

Вообще-то в/на - это вопрос не столько грамотности, сколько традиций.
Почти во всём согласился бы с вышесказанным Колей.
(кроме того, что Азарову на всё наплевать)
P.S. Ось вам Ніколай - тірт

[Сибарит®]

Вот это тема...

Жень, ты б лучше за разжиганием смотрел, а не считал дни между апами в продавайке

Коля, у тебя паспорт-то чей?
А образование какое?
Начать такое душеизлияние с

я вот с России

- это суперхит. Давно слез с?
И молчал бы я да и молчал, но вот когда поборники великого и могучего борются за него не имея элементарных знаний...
Ты ведь не описался - ты так и в жизни говоришь и думаешь так...

И когда я об ущемлении русского языка слышу - я недоумеваю...
Где кому и что ущемили?

Я всю жизнь общаюсь на русском - я на нём думаю (при свободном владении украинским).
И ни разу в жизни никакого ущемления не испытал. Что я не так делаю?

[AlexKNP]

......

я об официальной стороне вопроса с языком - как по мне, давно надо
было русский вторым государственным сделать и все ...

Николай, раз уж ТУТ про ОФИЦИАЛЬНУЮ сторону вопроса -
то давайте предложим России - вторым - сделать украинский!
Особенно в Тюмени, от куда они своё бабло качают! Украинцев - там наверное 80% (в смысле инжинерно-технического состава).
В чём проблема?
Или в Америке - Испанский - вторым объявить? Там испано-говорящих тоже достаточно.
Государство - вообще то - Украина, а не украино-российское государство... не правда ли?

[Dolphin]

Коля, у тебя паспорт-то чей?
- ихний, Костя, ихний...

А образование какое?
- ты про какое из трех говоришь?

Начать такое душеизлияние с

я вот с России

- это суперхит. Давно слез с?
И молчал бы я да и молчал, но вот когда поборники великого и могучего борются за него не имея элементарных знаний...
Ты ведь не описался - ты так и в жизни говоришь и думаешь так...

- правильно, так же верно как и то, что в Инете есть свой язык и своя стилистика и, кстати, на нашем форуме очень часто
мелькает то то, то это...

И когда я об ущемлении русского языка слышу - я недоумеваю...
Где кому и что ущемили?

- заметь, это ты сам сформулировал - я писал только о том, что половина населения Украины лишена ОФИЦИАЛЬНОГО(!) права
писать и говорить на своем родном, т.е. неофициально им никто (кроме той чумачечей бабци Фарион зи Львова - та скаже...)
ничего не сделает, но вот попробуйте будучи госслужащим служебную записку на русском написать... я пробовал, будучи сотрудником НАКа,
мне быстро объяснили что к чему...

Я всю жизнь общаюсь на русском - я на нём думаю (при свободном владении украинским).
И ни разу в жизни никакого ущемления не испытал. Что я не так делаю?[/quote]

- устройся на госслужбу ради интереса... поймешь, что не так

[Dolphin]

кроме того, Костя, так получилось, что ты живешь в Киеве, где русская речь все же чаще звучит, чем скажем в Черновцах...

мне всегда, когда я слышу "да расскажите мне где ущемляют" хочется в ответ сказать - да будьте вы смелыми достаточно, чтобы сказать - ДА! это правда, и да, НЕФИГ на любом другом говорить в (!) Украине, если Вы уже приехали сюда...будьте любезны, извините, если вы уже тут - так либо учите язык, либо - "Чемодан-вокзал-Москва" (С) - авт.право бабци Фарион...

и честное пионерское, это СПРАВЕДЛИВО к тем, кто приехал, а вот справедливо ли это к тем, кто тут был рожден в другое время и другой стране... я не уверен...

Костя, я не "разжигаю", я и всем хочу сказать - вопрос языка - это "разделяй и властвуй" нашего времени - не ведитесь на это ... вот и все(!)
Просто справедливости ради, если уже так получилось что именно две основные (!) этнические группы формируют население страны, пусть не обижаются русины, венгры, цыгане и татары, можно было бы как в Белоруссии или в Приднестровье (там Украинский - один из двух официальных языков!) сделать и русский вторым государственным.