Обучение и контроль качества

Поиск инструктора или студента. Планируемые курсы. Без коммерческих объявлений!

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Обучение и контроль качества

Сообщение kivlast » 25 мар 2013, 18:42

Sergiy писал(а):Именно поэтому так много бывших инструкторов CMAS вы сейчас можете обнаружить в списках действующих инструкторов PADI, CEDIP, SSI, NDL. dflag

А может причины другие?.....
Не гоже "курс директору" гнать бочку на конкурирующие организации. Я мог бы привести примеры в обратном, когда инструктор CMAS , мягко говоря, не совсем хорошо готовит студентов. И дайверы CMAS - 2 звезды не имели элементарных навыков, которым учат на первых же занятиях курса OWD. Поэтому не прямую агитацию за свой "колхоз", с хаяньем остальных, щитаю, мягко говоря, не красивой.
Пірнайте з нами
http://divers.lutsk.ua
Аватар пользователя
kivlast
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 01:13
Откуда: Україна
Имя: Володимир
Город: Луцьк
Уровень: Instructor

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Sergiy » 25 мар 2013, 22:14

Народ, от темы отвлеклись очень уж... Вас закрывают, а вы и лапки кверху. О достижениях - пишите в личку. Если кому-то в самом деле интересно - звоните. Лучше всего - по скайпу. Люблю разговаривать с людьми глаза в глаза. Поэтому и подпись свою не стесняюсь ставить... dflag
С. Г. Глущенко
инструктор *** CMAS
Аватар пользователя
Sergiy
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:20
Имя: Сергей
Город: Харьков
Уровень: Course Director

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Yukka » 25 мар 2013, 22:29

Сергей, я не для того спросил, чтобы хаять Вашу систему. Отнюдь, я рад, что Вы и Петр можете спокойно лишить лицензии ( или что у вас там ) инструктора, не прошедшего аттестацию (аттестация-это инструкторский экзамен?). Но Вы никоим образом не узнаете, как преподает Ваш инструктор. А он, в свою очередь, чувствуя свою безопасность будет продолжать беспредельничать.
Мне абсолютно пофиг достижения в дайвинге Курс-директора, ибо его предназначение готовить инструкторов, а не рекорды ставить.
По поводу "у кого учиться"... Естественно, все на курсы ОВД к адванс-тримикс-кейв-рэк Инструктор-тренерам! Да вот только возиться с опенвотерами они будут либо с голодухи, либо за очень большие деньги, либо по дружбе. Я каждую ступень и специализацию получал у разных людей, дабы не становиться клоном своего сенсея. И брал только лучшее (ведь инструктор-тоже человек).
Аватар пользователя
Yukka
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 08:42
Откуда: Україна
Имя: Юрій
Город: Запоріжжя
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Sergiy » 25 мар 2013, 22:59

Yukka писал(а):Из-за отсутствия полноценного контроля качества обучения со стороны обучающих организаций, у нас никогда не будет ничего цивилизованного в плане дайвинга. Сколько раз уже можно повторять, что привычка давать и брать взятки у нас уже в крови. Сергей, Пётр, вы Курс-директора какой (или каких) организации? Неужели с вашим опытом вы не понимаете, что многие инструктора минимизируют свои финансовые затраты при проведении курсов дайвинга для получения максимальной итоговой прибыли именно в ущерб качеству? Никакие гос. органы не помогут. Только такие, как вы можете пресекать работу недобросовестных инструкторов, но вы этого не делаете, вам это нафик не нужно.

Пресекаем, и очень просто. Пишите все проверим по пунктам.
Я, кстати, не о системе говорю, а о действиях Федерации. С системами и различными школами я поработал за свою жизнь, ой, со многими!!!
dflag
С. Г. Глущенко
инструктор *** CMAS
Аватар пользователя
Sergiy
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:20
Имя: Сергей
Город: Харьков
Уровень: Course Director

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение dimon » 25 мар 2013, 23:14

Прошу прощения за оффтоп. Это действительно другая тема. Может создать отдельно? Но...
techdivedao писал(а):Но я все-таки считаю, чтобы уметь научить нужно уметь самому.

Так ведь я не спорю, но уметь самому этого не достаточно. Нужно ещё уметь правильно научить тому, что сам умеешь.
Tomahawk писал(а):Представь что ты идёшь покупать телефон и берёшь самый дешёвый - ведь тебе нужно просто звонить и принимать звонки. Через месяц ты понимаешь что чего-то не хватает и ты ищешь другой телефон, чтобы можно было и скайп использовать и в интернете копошиться. А ещё через пол-года ты понимаешь что всё это не то и нужен тебе большой планшет со всеми возможными коммуникациями. Вот так и в дайвинге: лучше учиться у того, кто имеет необходимую квалификацию и сможет тебя обучить всему, чем менять инструкторов каждый раз, когда захочется чего-то большего, потому-что никогда не знаешь где тебе захочется остановиться в своём развитии.

Так что, тому кто покупает себе первый телефон, нужно выбрать в магазине самый дорогой, крутой и навороченный смартфон? Ведь у него столько всяких функций! Вдруг когда-нибудь какая-то понадобится? Так же и человеку который хочет купить, например, свой первый фотоаппарат. Нужно брать зеркалку и желательно фул фрейм. Вдруг захочет через год профессионально заняться? И таких примеров можно много перечислить. Я считаю, что всё должно быть поэтапно. Если есть желание подняться на более высокий уровень, а инструктор по каким-то причинам уже не устраивает - ищешь другого который соответствует новым требованиям. У нас большинство дайверов дальше рекреации не идут. Это же не значит, что им обязательно надо искать техно-инструктора.
Опять таки - ИМХО.
Аватар пользователя
dimon
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 07:56
Имя: Дмитрий
Город: Zaporizhzhia
Уровень: CMAS*

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение techdivedao » 25 мар 2013, 23:30

dimon писал(а):Прошу прощения за оффтоп. Это действительно другая тема. Может создать отдельно? Но...
techdivedao писал(а):Но я все-таки считаю, чтобы уметь научить нужно уметь самому.

Так ведь я не спорю, но уметь самому этого не достаточно. Нужно ещё уметь правильно научить тому, что сам умеешь.
Tomahawk писал(а):Представь что ты идёшь покупать телефон и берёшь самый дешёвый - ведь тебе нужно просто звонить и принимать звонки. Через месяц ты понимаешь что чего-то не хватает и ты ищешь другой телефон, чтобы можно было и скайп использовать и в интернете копошиться. А ещё через пол-года ты понимаешь что всё это не то и нужен тебе большой планшет со всеми возможными коммуникациями. Вот так и в дайвинге: лучше учиться у того, кто имеет необходимую квалификацию и сможет тебя обучить всему, чем менять инструкторов каждый раз, когда захочется чего-то большего, потому-что никогда не знаешь где тебе захочется остановиться в своём развитии.

Так что, тому кто покупает себе первый телефон, нужно выбрать в магазине самый дорогой, крутой и навороченный смартфон? Ведь у него столько всяких функций! Вдруг когда-нибудь какая-то понадобится? Так же и человеку который хочет купить, например, свой первый фотоаппарат. Нужно брать зеркалку и желательно фул фрейм. Вдруг захочет через год профессионально заняться? И таких примеров можно много перечислить. Я считаю, что всё должно быть поэтапно. Если есть желание подняться на более высокий уровень, а инструктор по каким-то причинам уже не устраивает - ищешь другого который соответствует новым требованиям. У нас большинство дайверов дальше рекреации не идут. Это же не значит, что им обязательно надо искать техно-инструктора.
Опять таки - ИМХО.

A чем плохо, если OWD красиво плавает фрогом в правильной снаряге?
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: Instructor Trener TDI/SDI

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Deeply » 25 мар 2013, 23:54

Yukka писал(а):Мне абсолютно пофиг достижения в дайвинге Курс-директора, ибо его предназначение готовить инструкторов, а не рекорды ставить.
По поводу "у кого учиться"... Естественно, все на курсы ОВД к адванс-тримикс-кейв-рэк Инструктор-тренерам! Да вот только возиться с опенвотерами они будут либо с голодухи, либо за очень большие деньги, либо по дружбе.

Согласен с процитированным.
Есть понятие преподавательского... пускай даже не таланта, а (по-украински) - хисту.
И есть понятие специализации. Например нотариусы, судьи, следователи, адвокаты - все они юристы; но нотариус не возьмётся защищать вас в суде.
Или вспомните детство - сначала была одна воспитательница в детсаду и одна учительница в начальных классах. А потом учителей стало много (более узких специалистов). В медицине - сначала был один участковый педиатр... итп.
Дайвинг вписывается в эти закономерности.
Кроме того, инструкторов, которые настоящие профи во всех разновидностях дайвинга, очень немного. И то, я бы предпочёл учиться, например кейв-дайвингу - у спеца именно в этой сфере.
Всё дипли, и дипли, и дипли - стремим мы полёт БиСиДи...
И в каждом октопусе дышит: "Спокойствие бадди - блюди!"

Изображение
Аватар пользователя
Deeply
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 06:55
Откуда: Из Глубины
Имя: Михаил
Город: Киев
Уровень: Rescue Diver

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Sergiy » 26 мар 2013, 00:18

К сожалению, дайв-специалистов у нас сейчас никто не готовит 5-6 лет. Инструктор по специализации получается за 3-5 дней... Далее - самообразование. Поэтому, профессионалов настоящих в любительском дайвинге почти нет. За редким исключением.
С. Г. Глущенко
инструктор *** CMAS
Аватар пользователя
Sergiy
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:20
Имя: Сергей
Город: Харьков
Уровень: Course Director

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Deeply » 26 мар 2013, 00:52

Так их и раньше не было, дайв-специалистов. Были водолазы, но их тоже 6 лет не готовили (за редким исключением типа офицеров ВМФ).
С другой стороны нас при СССР в ДОСААФ готовили 45 дней на специальность "аквалангист" и/или "легководолаз", а не 5 дней как сейчас.
P.S. А настоящие профи (причём признанные) в дайвинге всё-таки есть. Даже среди дам (например Оксана Истратова и Ольга Пельше).
P.P.S. Но это отдельный разговор (хотя в этой теме уже давно болтаем "не по теме") ;)
Всё дипли, и дипли, и дипли - стремим мы полёт БиСиДи...
И в каждом октопусе дышит: "Спокойствие бадди - блюди!"

Изображение
Аватар пользователя
Deeply
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 06:55
Откуда: Из Глубины
Имя: Михаил
Город: Киев
Уровень: Rescue Diver

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Sergiy » 26 мар 2013, 09:33

Deeply писал(а):Так их и раньше не было, дайв-специалистов. Были водолазы, но их тоже 6 лет не готовили (за редким исключением типа офицеров ВМФ).
С другой стороны нас при СССР в ДОСААФ готовили 45 дней на специальность "аквалангист" и/или "легководолаз", а не 5 дней как сейчас.
P.S. А настоящие профи (причём признанные) в дайвинге всё-таки есть. Даже среди дам (например Оксана Истратова и Ольга Пельше).
P.P.S. Но это отдельный разговор (хотя в этой теме уже давно болтаем "не по теме") ;)

Согласен, хватит о персональных заслугах. Давайте вернемся к теме. Кто и что может сказать по существу? Что там по заповедной зоне Тарханкута, например? dflag
С. Г. Глущенко
инструктор *** CMAS
Аватар пользователя
Sergiy
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:20
Имя: Сергей
Город: Харьков
Уровень: Course Director

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Yukka » 26 мар 2013, 12:42

Sergiy писал(а):.... профессионалов настоящих в любительском дайвинге....

Вообще непонятное изречение. Есть профессионалы (те, кто дайвингом зарабатывает) и есть любители (те, кто на дайвинг тратит деньги). Не нужно путать.
Аватар пользователя
Yukka
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 08:42
Откуда: Україна
Имя: Юрій
Город: Запоріжжя
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение techdivedao » 26 мар 2013, 13:03

Deeply писал(а):Так их и раньше не было, дайв-специалистов. Были водолазы, но их тоже 6 лет не готовили (за редким исключением типа офицеров ВМФ).
С другой стороны нас при СССР в ДОСААФ готовили 45 дней на специальность "аквалангист" и/или "легководолаз", а не 5 дней как сейчас.
P.S. А настоящие профи (причём признанные) в дайвинге всё-таки есть. Даже среди дам (например Оксана Истратова и Ольга Пельше).
P.P.S. Но это отдельный разговор (хотя в этой теме уже давно болтаем "не по теме") ;)

Признанием профессионализма инструктора является присвоение ему этого звания соответствующей сертифицирующей организацией.
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: Instructor Trener TDI/SDI

Re: Новости из комитета по охране культурного наследия. Крым

Сообщение Deeply » 26 мар 2013, 17:59

techdivedao писал(а):Признанием профессионализма инструктора является присвоение ему этого звания соответствующей сертифицирующей организацией.
Не совсем так, Игорь, это подмена понятий.
Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности, специалистом, подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
В этом контексте любой сертифицированный инструктор, у которого дайвинг - это основной источник зарабатывания на жизнь - является профессионалом.
Yukka писал(а):Есть профессионалы (те, кто дайвингом зарабатывает) и есть любители (те, кто на дайвинг тратит деньги).


При этом "присвоение звания" вовсе не является "признанием профессионализма", поскольку
Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную (профессиональную) деятельность в самых разнообразных условиях.
При этом под профессиональной деятельностью понимается сложная деятельность, которая предстает перед человеком как конституированный способ выполнения чего-либо, имеющий нормативно установленный характер. Профессиональная деятельность является объективно сложной, поэтому она трудна для освоения, требует длительного периода теоретического и практического обучения.
В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности), проявляющаяся в деятельности и общении. Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека.
Из этого контекста выплывает (да мы и сами это понимаем), что только часть инструкторов-профессионалов обладают подлинным профессионализмом.

И ещё:
Многие путают понятие профессиона́ла с мастером. Не все профессионалы могут быть мастерами своего дела, точно так же как и Мастер в определенной области деятельности не всегда является профессионалом в этой же области деятельности.
Всё дипли, и дипли, и дипли - стремим мы полёт БиСиДи...
И в каждом октопусе дышит: "Спокойствие бадди - блюди!"

Изображение
Аватар пользователя
Deeply
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 06:55
Откуда: Из Глубины
Имя: Михаил
Город: Киев
Уровень: Rescue Diver

Re: Обучение и контроль качества

Сообщение techdivedao » 26 мар 2013, 18:39

Деятельность сертифицирующих организаций направлена на воспитание профессионалов, которые будут безопасно и эффективно учить дайверов. Опираясь на помощь
организации как-то: методическую,организационную, юридическую,материальную и т.д. Если человек получил сертификат инструктора, то он соответствует минимальным требованиям к профессионалу данной сертифицирующей организации. То есть он умеет правильно организовать и провести учебный процесс. Говоря проще: правильно выбрать место и время для занятий в классе, закрытой, открытой воде. Обучить теории, проверить знания. Адекватно продемонстрировать навыки, сохраняя контроль за студентами, добится их правильного выполнения. Проверить усвоенные навыки в окрытой воде. На выходе дайвер обладающий стандартными навыками и инструктор, получивший за свой труд денежное вознаграждение. Где здесь подмена понятий? Конечно есть ньюансы...
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: Instructor Trener TDI/SDI

Re: Обучение и контроль качества

Сообщение Deeply » 26 мар 2013, 19:32

techdivedao писал(а):...
Всё правильно написано
А подмена понятий в том, что "присвоение звания" вовсе не является "признанием профессионализма".

techdivedao писал(а):Конечно есть ньюансы...
- инструктор по сертификату;
- инструктор-профессионал;
- инструктор, обладающий высоким/настоящим профессионализмом;
- инструктор, которого считают Мастером.
Как говорится, почувствуйте разницу...
Всё дипли, и дипли, и дипли - стремим мы полёт БиСиДи...
И в каждом октопусе дышит: "Спокойствие бадди - блюди!"

Изображение
Аватар пользователя
Deeply
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 06:55
Откуда: Из Глубины
Имя: Михаил
Город: Киев
Уровень: Rescue Diver

След.

Вернуться в Курсы и обучения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron