Глубокий воздух. Реалии жизни.

Вопросы и темы касательно трима, спарки манифольда и т.д.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 16 сен 2015, 17:20

Turtle писал(а):Юра, напомни зимой, отправлю тебе Леркин МК25/G260 и свой Атомик, если хочешь.
Попробуешь, напишешь как оно и что

Супер. Думаю это будет лучшее решение. Ориентироваться нужно где то на январь не раньше.
Сибарит® писал(а):
Yuriy писал(а):RMV 20 литров Х 5 АТА(40 метров) = 100 литров.

Не согласен. Путаем сущности... RMV 20 и на поверхности и на сотке. И поток от глубины не увеличивается

Костя, растолкуй, что ты имеешь в виду. Я брал RMV 20 литров на поверхности и перевел в расход с учетом абсолютного давления на глубине 40 метров. Что не так?
В отношении потока. С увеличением глубины погружения, растет среднее давление на выходе из редуктора, а так как сечения/диаметры пропускных отверстий не меняются, то скорость прохождения воздуха увеличивается. Что не так?
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение BaluBig » 16 сен 2015, 19:59

Yuriy писал(а):Я брал RMV 20 литров на поверхности и перевел в расход с учетом абсолютного давления на глубине 40 метров. Что не так?
При RMV=20 через регулятор проходит 20 литров газа в минуту. На любой глубине. Только на 40м этот газ в 5 раз более плотный, чем на поверхности.
Аватар пользователя
BaluBig
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:43
Имя: Сергей
Город: Киев
Уровень: Basic Trimix

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение dimon » 16 сен 2015, 22:05

Всё правильно. Объём лёгких = константа на любой глубине. Значит соответственно объём проходящий через регулятор остаётся прежним и скорость тоже. Меняется только давление газа, проходящего по сечениям.
Аватар пользователя
dimon
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 07:56
Имя: Дмитрий
Город: Zaporizhzhia
Уровень: CMAS*

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 17 сен 2015, 08:20

RMV – respiratory minute volume – объем дыхания в минут. Парни мы говорим об одном и том же. Я привел объём к атмосферному давлению, для того чтобы показать общее количество газа проходящее через регулятор в минуту. При вычислении общего объема расходуемого газа бралось абсолютное давление на 40м, т.е 5ата. Понятно что давление выросло в 5раз. Естественно воздух становится более плотный при одинаковом объёме, но его количество в этом объёме зависит от того под каким давлением газ в этом объёме находится. Объём легких у нас не 20 литров и не 100 литров, а в среднем 5 литров.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение vsd » 17 сен 2015, 08:34

Интересно, а производитель при тестировании считает 62.5 литра под давлением, или свободных литра? Никто не в курсе?
Аватар пользователя
vsd
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:52
Имя: Дмитрий
Город: Киев
Уровень: Студент

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение techdivedao » 17 сен 2015, 09:10

Поток газа
Вложения
Поток газа.doc
(26 KIB) Скачиваний: 208
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: Instructor Trener TDI/SDI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Сибарит® » 17 сен 2015, 14:56

Юра, ну выше ответили, что я имел ввиду...
Никого не интересует приведение к атмосферному давлению. Потому что на любой глубине объем вдоха неизменен.

Из твоего же примера.
Если ты на жаре прикрутишь регуль к полному баллону и нажмешь байпасс - ничего с краном баллона на случится, он будет меееедленно остывать. Никакого снега.

К чему я это? ИМХО давление в системе на обледенение не влияет. Результат одинаков и на 10 и на 40 при прочих равных...

Берешь баллон с регулем, на 10 метров и жми байпасс с включенным секундомером...

ps Я не айс-дайвер, так, теоретик ;)
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 17 сен 2015, 17:25

Костя, приводя к атмосферному давлению я показывал количество газа прошедшее через регулятор. Правильней было сказать ПОТОК газа пройденный в минуту.
Сибарит® писал(а):Из твоего же примера.
Если ты на жаре прикрутишь регуль к полному баллону и нажмешь байпасс - ничего с краном баллона на случится, он будет меееедленно остывать. Никакого снега.

К чему я это? ИМХО давление в системе на обледенение не влияет. Результат одинаков и на 10 и на 40 при прочих равных...

Берешь баллон с регулем, на 10 метров и жми байпасс с включенным секундомером...

На обледенении влияет перепад/разница в давлении. Чем интенсивнее будет ПОТОК тем ниже будет температура.
Сибарит® писал(а):Из твоего же примера.
Если ты на жаре прикрутишь регуль к полному баллону и нажмешь байпасс - ничего с краном баллона на случится, он будет меееедленно остывать. Никакого снега.

К чему я это? ИМХО давление в системе на обледенение не влияет. Результат одинаков и на 10 и на 40 при прочих равных...

Берешь баллон с регулем, на 10 метров и жми байпасс с включенным секундомером...


Вот наглядный пример который ты просил. Регулятор стал на фри флов из-за замерзания клапана. Перепад давления меньше чем при эксперименте на поверхности и ПОТОК( не объем, не правильно выразился) выходящего газа меньше, поэтому и обмерзание не такое значительное, чем в приведенном мною примере раньше.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Сибарит® » 18 сен 2015, 10:46

Ну не совсем...
Мы же о непобедимом фри-флоу, а тут даже попытки остановить ток не было.
Такое и летом на поверхности легко устроить, а уж при входе широким шагом - оч популярное зрелище...

Кстати, Атомик, который вполне себе сбалансированный поршневик, сделанный бывшими скубапрошниками, внутри не пуст...
Он набит кристалюбом, и хоть по инфе от Сережи это в основном от грязи, но контакта с водой таки нет
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение ViktorOzarenko » 04 мар 2016, 18:15

Опасность ситуации в том что когда встречаются инструктор который желает поучаствовать в предложенной авантюре за деньги искателя приключений, остановить этот процесс практически не возможно (((
Buddy-весна в Шарме - скидка 50% на второй пакет погружений
http://www.ozarenko-divinig.com
телефон и вайбер в Шарм-эль-Шейхе +201068069705
Аватар пользователя
ViktorOzarenko
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 11:06
Откуда: Одесса, Севастополь
Имя: Виктор Озаренко
Город: Шарм-эль-Шейх Одесса
Уровень: Course Director

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение OlegatorFromMule » 08 сен 2016, 14:20

Здесь приглашают всех (наркоманов тоже) посидеть в барокамере на 100 метрах.
Даже сертификат получите, что Вы были на 100 метрах и дышали воздухом.
Вот только жалко, в этом сертификате ничего не будет сказано про азотное опьянение.
http://dive-5element.ru/anonsy_full.php?anons=14
Или поищите в интернете. Погружение в барокамере на 100 м.

И если Вы заметили, предложение посетить барокамеру предназначена для тех кто хочет идти на рекорды глубины. Чтобы проверить себя.
Поэтому есть более безопасный способ покорения глубины до 100 метров на воздухе в барокамере и главное не получите азотное отравление.

Мне уже знакомый дайвер предложил: Может мне в своём огороде поставить барокамеру и на наркоманах деньги зарабатывать.
Все наркоманы города будут у меня в очереди стоять и главное, что всё это официально разрешено.
Можно в барокамере получать вполне законно азотный наркоз, прямо у себя на огороде. Мак с коноплёй просто отдыхают.

Если так рассуждать, Тогда все барокамеры, это рассадник наркомании. Их все надо закрыть. Если Вы не пробивали наркотик, Вас легально учат на себе попробовать азотный наркотик.
Если подсели и понравилось,можно снова повторить погружение в барокамере для получения дозы. Ну если не понравилось, можно легко спрыгнуть.
Как утверждают интернет, нет побочный эффектов к привыканию. При понижении давления в барокамере всё проходит бесследно.

Даже врачам в барокамера разрешается находиться на 100 метровой глубине. Что тогда говорить про дайверов с сертификатом.
Режимы декомпрессии водолазного состава и медицинского персонала при тренировках в барокамере с применением для дыхания воздуха и кислорода
http://meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845225.htm
Проект Deep Air 100 м.
http://news.maxdivepro.ru/2014/11/04/pr ... air-100-m/

Просматривая статистику убедился, что большинство погибших - опытные дайверы, профессиональные инструкторы и дайвмастера с репутацией "крутого" дайвера.
И не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель - профессионалы построили Титаник…
Аватар пользователя
OlegatorFromMule
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 10:05
Откуда: Киев
Имя: Алик Дынник
Город: Киев
Уровень: Cyber-Diver

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение OlegatorFromMule » 09 сен 2016, 23:29

Кинематическую вязкость воздуха измеряется в м²/с, а плотность воздуха измеряется в 1,225 кг/м³.
Это совершенно разные показатели для измерения потока воздуха.

Вязкость воздуха не увеличивается прямопропорцианально плотности воздуха.
Только при давлении воздуха 750 БАР,воздух будет ровен вязкости воды.
На такую глубину вряд ли погрузитесь.

На плотности воздуха на 100 метровой глубине регулятор вязкость воздуха даже и не заметит.
Регулятору всё равно какая плотность воздуха. На 100 метровой глубине это будут ничтожные проценты.
Принцип работы регулятора подавать поток воздуха прямопропорцианально глубине погружения.
Для этого и сделали установочное давление 10-15 БАР. Что соответствует глубине 90-140 метров.
Дальше вторая ступень из этого установочного давления при вдохе создаёт поток равный давлению окружающей среды.

Конечно надо тут сделать оговорку, поток воздуха регулятор даёт со скоростью всего 63л/мин. Так кто-то решил.
Если захотите сильнее сделать вдох, так сказать на полную грудь, регуляторам может и не дать.

Если регулятор не будет подавать воздух прямопропорцианально глубине погружения, тогда с глубиной погружения Вы будете чувствовать нехватку воздуха.
И Вам придётся высасывать воздух из регулятора 2 ступени, растягивая вдох. Вплоть до его прекращения. Хотя на такую глубине Вам не опуститься.

Дискомфорт который присутствует у разных регуляторов имеет техническую сторону.
Чем больше разных поворотов в регуляторе, тем медленнее воздух будет поступать на вдох.
За этим следит регулятор 1 ступени. Это нужно для того, чтобы не разорвало резиновый шланг.
Чем быстрее падает давление на 2 ступени,тем больше воздуха хочет дать 1 ступень.

Поэтому, чем прямее поток воздуха без разных поворотов в регуляторе, тем быстрее регулятор доставит воздух на вдох.
И не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель - профессионалы построили Титаник…
Аватар пользователя
OlegatorFromMule
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 10:05
Откуда: Киев
Имя: Алик Дынник
Город: Киев
Уровень: Cyber-Diver

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение OlegatorFromMule » 10 сен 2016, 23:03

Если заинтересовала моя статья по глубокому воздуху и Вы захотели получить сертификат PSAI тогда вас сюда:
Подготовка NARCOSIS MANAGEMENT DIVER PSAI
http://dive-kiev.narod.ru/index/0-7
http://diveteam.com.ua/cat/cncat_ext.php?id=389
И не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель - профессионалы построили Титаник…
Аватар пользователя
OlegatorFromMule
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 10:05
Откуда: Киев
Имя: Алик Дынник
Город: Киев
Уровень: Cyber-Diver

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Hunter » 11 сен 2016, 00:53

Бро, ты хоть сам читал то, что написал? Я попытался........ просто ЖОППА! Похоже, что ты сам очень далеко от Narcosis management. ......
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Хочешь что-бы что-то было сделано хорошо - сделай это сам!

Сервис регуляторов, компенсаторов, костюмов, компьютеров.
Аватар пользователя
Hunter
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 17:54
Имя: Сергей
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение nikazarenko » 11 сен 2016, 07:52

Your bunny wrote... :shock:
Рекреационный, технический и ребризерный дайвинг в ОАЭ.
http://www.facebook.com/nikazarenko
Аватар пользователя
nikazarenko
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:30
Имя: Никита
Город: Харьков
Уровень: Instructor

Пред.След.

Вернуться в Технический дайвинг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron