Глубокий воздух. Реалии жизни.

Вопросы и темы касательно трима, спарки манифольда и т.д.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Turtle » 15 сен 2015, 21:26

Юра, тебя же не смущает, что в 200-м полностью обмерзла мембрана.
И он все равно работал.
Почему не должен работать поршень при таком же полном обмерзании?
Я с этим вопросом приставал к Андреасу Крону. Он говорит - фигня, там никогда не будет столько льда, что бы вода вообще перестала давить на поршень.
...
Кроме этого я не очень понимаю про то, что мол нужно как то защитить регулятор от холодной воды.
Коллеги, -1- это не холод, это тепло! Учитывая, что в температура внутри регулятора где то так -20
...
Промышленные водолазы работают на Кирби Моргане Супер Флоу.
Мембранный, поршневой, сбалансированный.
Глубины побольше "наших". Температура - любая. Хоть в каше -2
Аватар пользователя
Turtle
Дайв барыга)
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:32
Имя: Turtle
Город: Киев
Уровень: Divemaster

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 15 сен 2015, 21:50

Turtle писал(а):Юра, тебя же не смущает, что в 200-м полностью обмерзла мембрана.
И он все равно работал.....

Нет Сергей. Мембрана на которую давит вода не обмерзает, так как она не металлическая. И соответственно передает давление воды через мембрану и толкатель на пружину. Внутри редуктора абсолютно сухо, замерзать нечему.
Turtle писал(а):....Я с этим вопросом приставал к Андреасу Крону. Он говорит - фигня, там никогда не будет столько льда, что бы вода вообще перестала давить на поршень....

Здесь проблема не только в воздействие воды, а и в том, что образовавшийся лед не даст пружине сжиматься.
Turtle писал(а):...
Кроме этого я не очень понимаю про то, что мол нужно как то защитить регулятор от холодной воды.
Коллеги, -1- это не холод, это тепло! Учитывая, что в температура внутри регулятора где то так -20
...

Это правильно, поэтому и намерзает на апексах такой толстый лед на корпусе редуктора, но внутри нет влаги и намерзать нечему.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Turtle » 15 сен 2015, 22:52

Пружина здесь не причем.
Поршень толкается давлением воды, а не пружиной. На работу регулятора обмерзшая пружина никак не влияет
Не дать вернуться поршню назад при подъеме тоже не реально. Сжимаясь пружина просто сломает лед, поскольку его там намерзает пару мм
Аватар пользователя
Turtle
Дайв барыга)
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:32
Имя: Turtle
Город: Киев
Уровень: Divemaster

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Turtle » 15 сен 2015, 22:55

Yuriy писал(а):Это правильно, поэтому и намерзает на апексах такой толстый лед на корпусе редуктора, но внутри нет влаги и намерзать нечему.

Воот. Намерзает там, где происходит теплообмен.
Поэтому в МК25 пружина и не участвует в теплообмене. А в новых ЕВО даже специально одели в пластик с низкой теплопроводностью
Аватар пользователя
Turtle
Дайв барыга)
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:32
Имя: Turtle
Город: Киев
Уровень: Divemaster

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение vsd » 16 сен 2015, 08:14

Судя по их графике - 80 минут при 2 градусах не продержится при расходе 62 литра в минуту. Продержится примерно 23 минуты, против ~10 для предыдущих версий при таком потоке. Но 62 литра - это очень серьёзный поток
Вложения
mk25evo.png
Кусок скриншота из какого-то проморолика
Аватар пользователя
vsd
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:52
Имя: Дмитрий
Город: Киев
Уровень: Студент

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 16 сен 2015, 08:53

Turtle писал(а):Пружина здесь не причем.
Поршень толкается давлением воды, а не пружиной. На работу регулятора обмерзшая пружина никак не влияет
Не дать вернуться поршню назад при подъеме тоже не реально. Сжимаясь пружина просто сломает лед, поскольку его там намерзает пару мм

Сергей, ты ошибаешься. Если бы поршень толкался только давлением воды, то мы бы имели под клапаном вдоха дыхательного автомата давление воздуха равное давлению окружающей среды (воды) и нам бы пришлось высасывать воздух из редуктора. Пружина создает избыточное/установочное давление, благодаря которому мы имеем всегда (на любой глубине) поток воздуха при вдохе. Т.е. на выходе из редуктора мы имеем давление воздуха больше чем давление окружающей среды на величину усилия пружины.
Turtle писал(а):...Намерзает там, где происходит теплообмен.
Поэтому в МК25 пружина и не участвует в теплообмене. А в новых ЕВО даже специально одели в пластик с низкой теплопроводностью

Намерзает там где происходит разряжение, т.е. резкое снижение давления. Это место между седлом и клапаном, т.е. корпус редуктора в том числе. Падение температуры выходящего воздуха в этом случае может легко достигать - 30С градусов. В подтверждение моих слов можно провести следующий эксперимент: возьмите 15л баллон с 200 bar воздуха стоящий летом при температуре окружающей среды +30С градусов и откройте вентиль баллона. Менее чем через минуту вентиль баллона имевший температуру +30С покроется снегом, если продолжать дальше так и льдом. И это при +30С градусов окружающей среды.
Когда редуктор в целом и пружина в частности омывается водой 0С _ +1С градусов такой резкий перепад температуры приведет к очень быстрому обмерзанию деталей редуктора и в первую очередь клапана и седла. Лед на клапане и седле не даст плотно/герметично перекрыть поток выходящего воздуха, что приведет к дальнейшему нарастанию давления на выходе из редуктора и как следствие становление дыхательного автомата на само подачу воздуха. Продолжающееся разряжение приведет к еще большему оледенению корпуса редуктора и быстрее всего внутренних узлов редуктора в том числе и пружины. Пружина обледенеет до состояния когда она уже не сможет сжиматься. Вот примерный результат.
Изображение
Возможным выходом из данной ситуации может быть ново введение Scubapro по технологии EVO. Собственно в этом и заключается весь вопрос. Добилось ли Scubapro применив технологию EVO гарантированной работы МК25 при температуре воды +1С на глубинах более 30 метров? Хочется увидеть профили погружений и отзывы о работе МК25 людей, сделавших такие погружения.
Все рекламные тесты с 2 - 5 минутами работы при приведенных условиях НЕ убедительны.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 16 сен 2015, 08:59

vsd писал(а):Судя по их графике - 80 минут при 2 градусах не продержится при расходе 62 литра в минуту. Продержится примерно 23 минуты, против ~10 для предыдущих версий при таком потоке. Но 62 литра - это очень серьёзный поток

Дима, 62 литра, это не очень серьёзный поток. Так как при RMV 20 литров в минуту (что в общем то средний показатель) на глубине 40 метров мы будем иметь 100 литров в минуту (5ата Х 20литров = 100литров).
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение techdivedao » 16 сен 2015, 09:28

2-5 минут устойчивой работы уже достаточно. Вспоминаем вентильный цикл.
Аватар пользователя
techdivedao
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 18:40
Откуда: Kiev
Имя: Igor
Город: Kiev
Уровень: Instructor Trener TDI/SDI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Turtle » 16 сен 2015, 09:31

Юра, теплоотвод (вернее холодоотвод в данном случае) достигается применением материалов с разной теплопроводностью возле седла с клапаном.
Самая низкая температура получается на корпусе в районе портов ВД. Как кстати и у Апекса.
И у старых МК25 пружина в теплоотводе не учавствовала. Я никогда не видел МК25 с обмерзшей пружиной.
Атомики в вариантах Sealed вообще заливают капсулу с пружиной и поршнем силиконом и закрывают резинкой. Но как они сами говорят - это больше от грязной воды, а не от холодной
...
А вообще нужно взять зимой с собой один МК25 и проверить. Теория теорией, но практика как то надежней
Аватар пользователя
Turtle
Дайв барыга)
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:32
Имя: Turtle
Город: Киев
Уровень: Divemaster

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 16 сен 2015, 10:00

Turtle писал(а):...
А вообще нужно взять зимой с собой один МК25 и проверить. Теория теорией, но практика как то надежней

Вот и я об этом. Только важно чтобы были соблюдены все условия. Минимальные требования: температура воды НЕ выше +1С, глубина НЕ меньше 35 метров, донное время НЕ меньше 20 минут.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение vsd » 16 сен 2015, 10:09

Обязательно проверим зимой :) Только +1 тяжело найти на 35 метрах - это, видимо, только в Запорожье ехать
Аватар пользователя
vsd
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:52
Имя: Дмитрий
Город: Киев
Уровень: Студент

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Yuriy » 16 сен 2015, 10:30

vsd писал(а):Обязательно проверим зимой :) Только +1 тяжело найти на 35 метрах - это, видимо, только в Запорожье ехать

Приезжайте, буду рад. Но мельче не имеет смысла, так как расход воздуха должен быть не ниже 100 литров в минуту, а это как я уже писал: RMV 20 литров Х 5 АТА(40 метров) = 100 литров.
Вот здесьтоже идет обсуждение. Только обращайте внимание на скрытые ответы -"Посмотреть другие ответы"- на них нужно "кликать" мышей чтобы прочесть.
Обучение рекреационному и техническому дайвингу в Запорожье.
http://diveinstructor.com.ua информационный dive портал.
Дайвинг в реке Днепр http://divingriver.com.ua
Аватар пользователя
Yuriy
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:24
Откуда: Запорожье, Украина.
Имя: Юрий Батаев
Город: Запорожье
Уровень: Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение vsd » 16 сен 2015, 13:31

Ага, почитал. Там, кстати, Андрей Пилипенко подтверждает мои слова про температуру в Комсомольском карьере - вместе там ныряли.
Аватар пользователя
vsd
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:52
Имя: Дмитрий
Город: Киев
Уровень: Студент

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Turtle » 16 сен 2015, 16:13

Юра, напомни зимой, отправлю тебе Леркин МК25/G260 и свой Атомик, если хочешь.
Попробуешь, напишешь как оно и что
Аватар пользователя
Turtle
Дайв барыга)
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:32
Имя: Turtle
Город: Киев
Уровень: Divemaster

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Сибарит® » 16 сен 2015, 16:32

Yuriy писал(а):RMV 20 литров Х 5 АТА(40 метров) = 100 литров.

Не согласен. Путаем сущности... RMV 20 и на поверхности и на сотке. И поток от глубины не увеличивается
Сказал — не брал, значит не отдам!!!
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
То есть жалкий компромисс.
Аватар пользователя
Сибарит®
 
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 23:08
Имя: Константин
Город: Киев
Уровень: SDI Instructor

Пред.След.

Вернуться в Технический дайвинг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron