Глубокий воздух. Реалии жизни.

Вопросы и темы касательно трима, спарки манифольда и т.д.

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение buddy » 04 дек 2011, 21:37

ГЛУБОКИЙ ВОЗДУХ
Сценарии гибели дайверов в Голубой Дыре

"Не позволяй сомнению вставать на пути твоей мечты"…

Изображение

Всем нам, знавшим Джеймса, еще больно и, уверен, мы еще до сих пор до конца не верим, что этого замечательного парня, Короля Blue Hole, больше нет. Но он остался там, 1 июня 2003 года. А до него было еще очень много других, может не таких ярких, но так же как он, бесконечно любивших море, знавших дайвинг и умевших нырять. А Роб Палмер, Хургада, 1997 год? Кстати, Джеймс погиб, погружаясь со спаркой, т.е. это не было "однобалонной авантюрой". Да и Роба вряд ли кто-нибудь может упрекнуть в некомпетентности. Помню большую недоуменную статью в «Октопусе» по поводу гибели Палмера. Вы никогда не задумывались, что их убило? Ответ очень простой - глубокие погружения на воздухе, для посвященных - ГЛУБОКИЙ ВОЗДУХ.

Давайте скажем об этом вслух, Глубокий Воздух - это тема! Да, удавка на шее технического дайвинга, но - тема! Этим занимались, занимаются и будут заниматься. Занимаются практически все, но все молчат - инструкторы не рассказывают своим студентам, опытные дайверы не рассказывают новичкам, многозначительно переглядываясь после очередного прыжка метров на 110... Говорить, не делайте этого, не буду - знаю, бесполезно. Перейду просто к первому сценарию.

"Технарь”.
Итак, Голубая Дыра, 12 часов дня (раньше вряд ли, во-первых, технари любят поспать, дескать, отдохнуть надо хорошо, во-вторых, обычно делается одно погружение в день, так что спешить некуда). Технари спокойно одеваются - за спиной спарки с воздухом, на боку - один стейдж с 50 найтроксом - второй ни к чему, профиль Yo-Yo не требует. На берегу всерьез договариваются о том, что сегодня - максимум 100 метров, глубже - ни-ни. И ныряют. Погружение происходит в привычной манере - полностью сдувается жилет - и камнем вниз, главное успеть оттормозиться перед дном. И вот оно дно под Аркой - 70, 80, 90 метров - наркоз приятно обволакивает тело, но Технарь еще молодцом - собирает на дне яркие трубочки, оброненные незадачливыми туристами из Шарма, ласты, и, если повезет, компьютеры. А наркоз делает свое дело. Краем глаза наш технарь видит, что его товарищ ушел поглубже - э, нет, брат, врешь - надо бы добавить пару метров. Остатками зрения (черные точки перед глазами, туннельное зрение) наш герой фиксирует цифру на компьютере - 110 метров. Надо же, а состояние отличное, сегодня можно и поглубже. И идет поглубже, благо дно благоприятствует - приятный такой уклон с неожиданными ступеньками. А что там, за следующей ступенькой? И постепенно, незаметно для себя, засыпает, а ноги продолжают спокойно грести - все глубже и глубже... Еще на всплытии лидер группы обнаруживает, что двоих не видно - но тут мимо него сверху камнем падает один из потерявшихся - это остатками сознания на 112 метрах он нажал поддув жилета, а потом проснулся на полтиннике, с ужасом увидел свой компьютер - и быстрее вниз, отстаиваться. Но тревога постепенно заполняет сознание лидера, второго нигде нет и, недостояв минут 15 последней остановки, он устремляется наверх. Здесь становится ясно - второй больше не всплывет никогда - причем в данный момент, в его спарке, наверное, еще есть воздух и он спокойно спит метрах на 140, ровно дыша, VR3 на его запястье равнодушно показывает общее время всплытия 4 часа, но дайвер счастливо лежит на дне и дышит. А спустя несколько дней в Дахаб приезжают пожилые мужчина и женщина, они спокойны, просто не могут больше плакать и их жизнь теперь потеряла всякий смысл - ведь не стало того, кого они так любили, ради кого жили, чьим редким визитам и звонкам радовались больше всего на свете. Они идут к местному спасателю и отдают ему 3 тысячи долларов - еще 5 они отдадут, когда тот поднимет то, что осталось от их сына, если рыбы и крабы в эти дни были великодушны - его еще можно будет узнать... А потом - долгие формальности с властями, полицией и цинковый ящик грузят на борт ИЛ-86, пугая улетающих туристов...

"AOWD".
Сегодня свершилась моя мечта - за сотню грина договорился с местным парнем - обещал отвести в Арку. А что, я уже опытный дайвер, у меня 50 погружений, бывал и на 60 метрах (тайком от дайвмастера, вдвоем с приятелем, в прошлую поездку на Мальдивы), дышу хорошо, одного баллона хватит, если не засиживаться под Аркой долго. Подумаешь, Арка, говорят верхний свод метрах на 55 - так что все в порядке. Ныряем. Спокойно погружаемся на 30 метров, немного трудно контролировать плавучесть в середине колодца - нет видимых ориентиров, но, ничего, мы можем и по приборам. И вот она появляется из ниоткуда - красота! А давай-ка я поглубже залезу, а то 55 метров не несолидно как-то…. Делаю знак моему благодетелю-Сусанину, что поднырну поглубже уже на выходе из Арки - он крутит пальцем у виска, но не может бросить моего приятеля - того раскумарило и видно, что без Сусанина ему не всплыть. Иду вниз, вдруг стена плавно растворяется в синеве - и я чувствую по ушам, что падаю, но не понимаю где верх, где низ. Приступ острого страха - это последнее, что вспыхнуло в моей голове - дальше темнота... А на берегу читает книжку красивая молодая женщина - скоро должен подняться ее единственный на свете человек, с которым ей так хорошо. Она мечтательно закрывает глаза...

"Open water diver".
Наш инструктор - жутко опытный и крутой парень предложил заплатить по 100 долларов и показать нам что-то совершенно необыкновенное - какую-то знаменитую Арку. Жена испугалась и не пошла, отговаривала и меня, но я решил сходить - тем более, ну что такое 100 долларов - тьфу, слава Богу, бизнес идет хорошо, когда еще понырять выберусь? Одеваемся и доплываем до середины колодца - инструктор показывает знак "погружение", я сдуваю BCD и начинаю падать. Но что это - рядом не видно привычной стены рифа и где дно? Я судорожно сжимаю во рту регулятор и начинаю бешенно грести ластами наверх, скоро перестаю понимать, всплываю я или погружаюсь - сердце, кажется, сейчас выпрыгнет из груди.... Найти меня будет совсем просто - мое тело в этот же день поднимут с глубины 90 метров случайно приехавшие понырять технари - жена заплатит всего пару тысяч баксов...

Итак, перед вами три сценария - лично Вам, какой больше по душе? Кстати, Джеймс Пол Смит, Король Blue Hole, нырявший каждый день и Роберт Палмер, президент TDI- Европа, были очень хорошими дайверами - так что поскромнее, ребята, ладно?

Андрей Чистяков, инструктор TDI

Материал взят с сайта http://dahab.su
Обучение реакреационному и техническому дайвингу в Дахабе.
http://dahab-buddy.com
http://www.techdiving.kiev.ua Украинский портал технического дайвинга
Аватар пользователя
buddy
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:06
Откуда: Kiev
Имя: Андрей
Город: Киев
Уровень: Master Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Syuzi » 05 дек 2011, 11:43

Правильно написанная, но к сожалению правда :(
не даром написано - "сто раз отмерь, прежде чем резать"
Если жизнь вырыла тебе яму, налей туда воды и плавай!
Аватар пользователя
Syuzi
представитель МЧС
 
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 23 май 2010, 20:29
Откуда: Украина
Имя: Сюзанна
Город: Киев
Уровень: OWS Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Dolphin » 05 дек 2011, 11:52

... я где-то читал уже это (не у Чистякова, а перепечатку как тут)
конечно, у думающих людей оставляет впечатления, а в отношении
"не думающих" срабатывает закон эволюции... жалко только их
родственников, которым потом с этим жить дальше...

обидно очень, когда опытного человека поднимают со дна
из-за отказа снаряжения (не предвиденного, форс-мажорного отказа,
как например это было в свое время с МЕГАЛЛОДОНАМИ...), но тут
можно сказать, что это жизнь... или этот сознательный риск, на который
человек шел, зная, что он может и не вернуться, но нехор чел, которые
бегают на одном баллоне в арку, а еще и те, кто за собой туда тянут неопытных,
и поэтому не представляющих настоящей коварности воздуха на глубине, такие ...
не могу подобрать слово, для описания этих людей... в общем(!) лучше чтобы они не размножались...
(прости меня, Господи)
Аватар пользователя
Dolphin
 
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 20:21
Имя: Николай Ильин
Город: Kiev
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение EternalTramp » 05 дек 2011, 12:44

Коля да ладно тебе :) Тема известная и выводы тоже, если человек дурак - то это на всю жизнь. Обидно за тех, кто как ты пишешь "по непониманию", но должен же был сработать инстинкт самосохранения?
Мне ж говорили что глубже 18 (30, 40) нельзя, так куда ж типа я собрался? Надпись на розетке "220В - Опасно для жизни" останавливает от того чтобы голыми руками провода хватать, а тут что? Спрос рождает предложения.
Я думаю что тут все далеко не святые :) Включая инструкторов и иже с ними :) Понятно что здравый смысл не дает перескочить в Бэтмены, но с грешком ГВ однозначно все - только кто раньше, кто позже и кого когда (как) отвернуло.
Мистичность Дырки явно надуманная, просто глубина входа и длина/условия проникновения делают своё дело. Меня лично больше интересуют другие вопросы в поднятой теме:

1. Кто из присудствующих нырял Арку?
2. Из них кто это делал на воздухе? (желательно указать если в однобаллонке)
3. И какой процент дайвов (из них же) сделаны правильно (на тримиксе)?

А потом анализируем написанное нами же и все стает понятно и для себя, и для других :(

Грамотная реклама + 100 бакарей мамедскому гиду=Арка, а не месяцы/тысячи/науки по сдаче технокурсов-тримиксов, а за столом всегда есть что сказать. "А то тут ламеры собрались, а я вот АРКУ ходил - могу комп показать".
Ну и итоги на дайвфорум.ру. Как по мне реалии где-то такие, останавливать и говорить надо, пусть учатся на "чужих" ошибках, а не на своих. Всех кого уже не остановишь- искренне жаль.
Аватар пользователя
EternalTramp
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 20:38
Имя: Денис
Город: Кременчуг
Уровень: Advanced EANx Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Dolphin » 05 дек 2011, 13:46

... Из них кто это делал на воздухе? (желательно указать если в однобаллонке)
... А потом анализируем написанное нами же и все стает понятно и для себя, и для других :(




- чего анализируем? кто ж напишет о таком после прочтения того, что выше Бадди ибн Андрюха написал...

(я в спарке на воздухе был когда курс проходил, штырило меня нещадно, я то думал, что у меня зрение
падает - не вижу мелкие цифры на компе, а потом когда уже на тримиксе там был - прозрел...)
Аватар пользователя
Dolphin
 
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 20:21
Имя: Николай Ильин
Город: Kiev
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Dolphin » 05 дек 2011, 13:54

... и вообще, глубину надо медленно добавлять !

а то я видел таких, которые из zero-в-hero за год умудряются вырваться...

а некоторые, например, лет пять идут к заветной сотке, но это осознанный путь,
исключающий многие факторы, которые могут привести к летальному исходу
Аватар пользователя
Dolphin
 
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 20:21
Имя: Николай Ильин
Город: Kiev
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение buddy » 05 дек 2011, 14:15

Арка на воздухе - более 20 дайвов с рабочей глубиной 55 м. только техническая конфигурация, 2 стейджа. Большая часть из них- в рамках курса ER со студентами. Естессно, дайвер допускается к такому погружению после успешного выполнения упражнения по менеджменту азотного наркоза в рамках курса.
Все что ниже 55 м - только тримикс.
Мои личные наблюдения - больше всего дайверов под наркозом пугает вид рыбы, которая заходя в арку переворачивается вверх животом и продолжает плыть, собирая пищу со свода арки.
Обучение реакреационному и техническому дайвингу в Дахабе.
http://dahab-buddy.com
http://www.techdiving.kiev.ua Украинский портал технического дайвинга
Аватар пользователя
buddy
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:06
Откуда: Kiev
Имя: Андрей
Город: Киев
Уровень: Master Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение EternalTramp » 05 дек 2011, 15:24

А чего уж там, типа дела давно минувших дней... :)
Я Арку ходил всего несколько раз (3 или 4, надо лезть в логбук чтобы сказать точно), первые разы ессно на воздухе, чтобы сильно штырило - нет ( перед этим была неделя разныра, в роли донного всюду воздух в диапазонах 42-54/8-20 мин.), но после того как вышли из нее, повернули на Белз и тут из-за угла появляется ель растущая из рифа - я думал наконец-то накрыло :) Но оказалось что таки нет :)
Больше всего впечатлений с первого (вышеописанного) раза и от Арки с 75м - совсем другая картина.
2Бадди: 2 стейджа зачем? Легкий найтрокс в роли тревела, или 50-ка и что-то более жирное? И "все что ниже 55 только тримикс" - это Арка или вообще? ;) Или это только я такой плохой?
Аватар пользователя
EternalTramp
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 20:38
Имя: Денис
Город: Кременчуг
Уровень: Advanced EANx Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение EternalTramp » 05 дек 2011, 15:36

Dolphin писал(а):... и вообще, глубину надо медленно добавлять !

а то я видел таких, которые из zero-в-hero за год умудряются вырваться...

а некоторые, например, лет пять идут к заветной сотке, но это осознанный путь,
исключающий многие факторы, которые могут привести к летальному исходу



Я б мерял не годами, а дайвами. Можно приехать в Дахаб и за 2 месяца нанырять 5-ти летний опыт двух недельных поездок в год.
А так сотня на сегодня это и не рекорд, и не показатель. Так что те кто гонятся за "циферкой" на компе вполне могут к ней прийти и за 2 недели при наличии денег и желания.
Всегда найдется "инструктор" готовый разделить с тобой и твои деньги и желания :(
Аватар пользователя
EternalTramp
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 20:38
Имя: Денис
Город: Кременчуг
Уровень: Advanced EANx Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Dolphin » 05 дек 2011, 16:12

Всегда найдется "инструктор" готовый разделить с тобой и твои деньги и желания :(


- ага... и цветочки на могилку потом носить? я не буду фамилий называть, но с недавно погибшим в арке... был инструктор,
который потом поднялся, взял кислород и пошел на рекомпрессию и в конце концов с него как с гуся вода, а посторонняя
маленкая тындитная девочка (тоже правда инструктор, но не погибшего) 4 часа откачивала на лежаке блю-хола погибшего
пока медики приехали... всегда надо самому думать куда лезешь, а в некоторых случаях еще и справку от психиатора нести...;
Аватар пользователя
Dolphin
 
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 20:21
Имя: Николай Ильин
Город: Kiev
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение buddy » 05 дек 2011, 16:40

36 и oxy. И еще один резервный оху на команду.очень консервативно и надежно.
Обучение реакреационному и техническому дайвингу в Дахабе.
http://dahab-buddy.com
http://www.techdiving.kiev.ua Украинский портал технического дайвинга
Аватар пользователя
buddy
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:06
Откуда: Kiev
Имя: Андрей
Город: Киев
Уровень: Master Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение EternalTramp » 05 дек 2011, 18:18

Dolphin писал(а):Всегда найдется "инструктор" готовый разделить с тобой и твои деньги и желания :(


- ага... и цветочки на могилку потом носить? я не буду фамилий называть, но с недавно погибшим в арке... был инструктор,
который потом поднялся, взял кислород и пошел на рекомпрессию и в конце концов с него как с гуся вода, а посторонняя
маленкая тындитная девочка (тоже правда инструктор, но не погибшего) 4 часа откачивала на лежаке блю-хола погибшего
пока медики приехали... всегда надо самому думать куда лезешь, а в некоторых случаях еще и справку от психиатора нести...;


Коля не путай "святое и праведное". Было стопиисят 8-м технодайвом и не в Арке, а далеко за ней, а не подготовленный стольник о котором мы говорили.
И рекомпрессии не было, и Пескова не так долго пыталась Игорю помочь.
Но это все "не важно" (имеется ввиду детали, которые давайте не обсуждать), важно то, что это плохо кончилось.
А в разрезе топика ИМХО глубокий воздух был, есть и будет, только в зависимости от е...ти исполняющего будет разный итог.

2Dolphin: обрати внимание на цитату: "36 и oxy. И еще один резервный оху на команду.очень консервативно и надежно." - это к нашему с тобой недавнему разговору о лишнем кислом.

2Бадди: так енто три стейджа выходит :) Какое донное закладываете в дайв при расчетах?
Аватар пользователя
EternalTramp
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 20:38
Имя: Денис
Город: Кременчуг
Уровень: Advanced EANx Instructor

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение Dolphin » 05 дек 2011, 19:10

а ты что был там? ... или на тетисе начитался?
я специально ни имен, ни деталей не привел - потому, что такое может где угодно случиться, если так же пренебрегать здравым смыслом и знаниями


насчет 3-стейджей - ты имей в виду, что Бадди прежде всего техно-инструктор, и третий стейдж (я уверен) с кислородом он берет с собой, учитывая "тепмерамент" своих студентов, к тому же обрати внимание на ЕАN36... (тоже важно!)

мне лично больше нравится 50 найтрокс как деко смесь и кислород от 6м. - в этом случае, как правило в стейдже с кислым всегда почти больше 100 бар бывает на выходе (150 -130 бар), а это еще достаточно даже если вдруг бадди (не наш ибн Андрюха, а бадди по погружению) останется без своего кислорода...
Аватар пользователя
Dolphin
 
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 20:21
Имя: Николай Ильин
Город: Kiev
Уровень: IDC Staff Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение buddy » 05 дек 2011, 23:24

Донное как правило от 17 до 20 минут, EAN36 немного разгружает донную смесь, что позволяет удлиннить время. А резерв естессно несу с собой. Очень удобно. Не использованный оху на след день опять взял с собой. Хотя схема AIR+50+OXY то же нормально работает. Но за счет длинного плеча при подъеме на воздухе имеет место быть ограничение по донному времени. И 50 вынимаю на поверхность 150 бар. Ни туда - ни сюда. И выпускать жалко, и на след день не взять с собой. Ибо если будет пробой по кислороду, то сильно в натяжку будет хватать 50-ка. Ну как то вот так. :)
Обучение реакреационному и техническому дайвингу в Дахабе.
http://dahab-buddy.com
http://www.techdiving.kiev.ua Украинский портал технического дайвинга
Аватар пользователя
buddy
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:06
Откуда: Kiev
Имя: Андрей
Город: Киев
Уровень: Master Instructor PADI

Re: Глубокий воздух. Реалии жизни.

Сообщение EternalTramp » 06 дек 2011, 10:23

Dolphin писал(а):а ты что был там? ... или на тетисе начитался?
я специально ни имен, ни деталей не привел - потому, что такое может где угодно случиться, если так же пренебрегать здравым смыслом и знаниями


Коля эта тема сейчас настолько на слуху, что твой шифр был явно не удачен :) Вспомни анекдот про Ржевского, когда "... Наташа возьмите меня за .... двумя руками" :) Степень таинственности та же :)
Тетис это отдельная тема, а по поводу осведомленности друзья в Дахабе есть, и к сожалению они там были.

Dolphin писал(а):насчет 3-стейджей - ты имей в виду, что Бадди прежде всего техно-инструктор, и третий стейдж (я уверен) с кислородом он берет с собой, учитывая "тепмерамент" своих студентов, к тому же обрати внимание на ЕАN36... (тоже важно!)


Не понял ты мою мысль, посмотри то что я тебе писал в личку по поводу лишнего кислорода, это было ответом на твой вопрос.

Dolphin писал(а):мне лично больше нравится 50 найтрокс как деко смесь и кислород от 6м. - в этом случае, как правило в стейдже с кислым всегда почти больше 100 бар бывает на выходе (150 -130 бар), а это еще достаточно даже если вдруг бадди (не наш ибн Андрюха, а бадди по погружению) останется без своего кислорода...


А где ты в Дахабе забиваешь кислый выше 100 и о каком литраже баллона ты говориш? 12 или 6?
Аватар пользователя
EternalTramp
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 20:38
Имя: Денис
Город: Кременчуг
Уровень: Advanced EANx Instructor

След.

Вернуться в Технический дайвинг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron