ER или сразу Tmx ?

[AlexKNP]

Хотелось бы услышать мнение ныряющей братии - имеет ли смысл после прохождения курсов DecoPro - проходить курс ER?
Или сразу идти на курс Tmx?
И почему?

[techdivedao]

Имеет смысл пройти ER. После прохождения курса сделать дайвов 10-20 в разных условиях: карьеры, Черное море гл. 55 м с донным временем 20-25 мин. Нужно привыкнуть к глубине, научиться действовать под действием азотного наркоза в различных условиях. Trimix не прощает ошибок. Воздух более лоялен.

[Lawyer]

Имеет смысл пройти ER. После прохождения курса сделать дайвов 10-20 в разных условиях: карьеры, Черное море гл. 55 м с донным временем 20-25 мин. Нужно привыкнуть к глубине, научиться действовать под действием азотного наркоза в различных условиях. Trimix не прощает ошибок. Воздух более лоялен.

как странно слышать такую чушь от технического инструктора, потрудитесь объяснить, ЗАЧЕМ нужно учиться действовать под азотным наркозом?

[Lawyer]

вдогонку, если это про Вас http://techdiving.kiev.ua/my_info.html (предпоследний абзац) ...Я очень отрицательно отношусь к погружениям «Глубокий воздух» и никогда их не совершаю.. .

[EternalTramp]

Я с постом Игоря согласен. Опыт погружения на воздухе на глубины в пределах 55-60 метров необходим для укрепления навыков и выработки в студенте "отсутствия боязни циферок на компе".
Работа под азотным наркозом - это не хитрый навык, а реальная ситуация у ЛЮБОГО ныряюшего на такие глубины при донном EAN21 (Игорь Вы это имели ввиду в своем посте?) или я неправильно Вас понял.
И про быстрый переход к тримиксу тоже поддержу - вылет, пробой декопотолка или факап привевший к нему с "воздуха" и тримикса будет через чур "разителен" (не дай Бог никому) по итогу.
Посему перескакивания ИМХО не нужны. Какая цель у человека только что понявшего что такое декодайвы при рвении к тримиксу - явно одна ГЛУБИНА (можно конечно прожевать страшную историю про сектантов, правильные газы и все типа ниже 40-ка на гомеопатическом/нормоксическом тримиксе и бла-бла-бла), но как говорится мы все знаем правду. Поэтому от постепенности (как гаварытся тарапица ни надо ) будет только польза.
Всем четности.

[Lawyer]

Не получилось из меня сектанта (GUE-F мой старт и финиш), если оппонента зовут Игорь, то в предыдущем моем посте со ссылкой ошибся (сорри). Никто меня не убедит, что нырять на воздухе, а не на смесях и набираться опыта это гут, элементарная тренировка навыков и не будет вылетов, "пробитых потолков" и прочего. А вот круглые глаза людей, нырявших десяток раз на ту же Варну на воздушкЕ и их круглые глаза и восклицания "А там есть пушка!!!" после нырки на тримиксе слышать приходилось))) Это так, на счет тренировок азотного наркоза... Мы вообще-то погружаемся ради удовольствия эстетического, а не физического)))))))))))))))))))

[AmbA]

Мое мнение - приобретайте отличные навыки плавучести и командной работы. Это реальные штуки, которые необходимы на любом курсе и в любом погружении.
Я рекомендую погружения на нормоксическом тримиксе и соответствующий курс.

[buddy]

Хотелось бы услышать мнение ныряющей братии - имеет ли смысл после прохождения курсов DecoPro - проходить курс ER?
Или сразу идти на курс Tmx?
И почему?

Если говорить о системе ТДИ, то курс нормоксик тримикс дайвер с максимальной рабочей глубиной погружения 60 м есть курс ER diver (до 55 м) плюс 2 погружения на тримиксе (до 60м) плюс доп теория по расчету тримиксных смесей . Поэтому вибрав Тх по этой системе, ER проходим по умолчанию. Следовательно после этого курса дайвер может получить 2 карточки ER и Tx. Все очень просто.

[avrelia]

Если говорить о системе ТДИ, то курс нормоксик тримикс дайвер с максимальной рабочей глубиной погружения 60 м есть курс ER diver (до 55 м) плюс 2 погружения на тримиксе (до 60м) плюс доп теория по расчету тримиксных смесей . Поэтому вибрав Тх по этой системе, ER проходим по умолчанию. Следовательно после этого курса дайвер может получить 2 карточки ER и Tx. Все очень просто.

+ 1

[AlexKNP]

.........Следовательно после этого курса дайвер может получить 2 карточки ER и Tx....

Так МОЖЕТ или ПОЛУЧИТ? Прости, Андрей, как то двойственно звучит...

а ВООБЩЕ хотелось услышать мнения не о количестве карточек (читайте - количестве оконченных курсов), а о целесообразности прохождения таковых в данной последовательности...

ТО EthernalTramp
Спасибо за честное и понятное пояснение.

ТО Avrelia
А вот "+1" и все? может чуть- больше?

[buddy]

В ТДИ уровень сертификации Trimix Diver подразумевает прохождение базового курса ER. Следовательно, карточку ER он получает автоматически и заслуженно. Тут только вопрос финансовый. В Украине цена пластика 30 евро. Если я дайвер любитель, зачем мне отдать в сертифицирующую организацию доп денежку за пластик ER . Карточка Tx включает в себе ER. Тут все понятно. А вот если дайвер в дальнейшем планирует пойти по пути профи и со временем получить уровень сертификации ER инструктор, то здесь требования системы предполагают у него наличие дайверской сертификации ER.
А если более подробно, то ER это серия глубоких погружений на воздухе для отработки навыков именно при наличии отягощающего фактора - азотного наркоза. Базовую теорию дайвер получил уже на уровне AN и DP. Здесь добавляем 2 стейдж, расчет 2-х декогазов (не стандартных, в зависимости от условий,профиля, желания ускорить декомпрессию, местных условий).
Фактически по ТДИ ER - это "глубокий воздух".
Хотя я и явлююсь ярым противником "глубокого воздуха", но в моем понимании это дайвы глубже 55 м. До этого уровня дайвер должен уметь на моторике успешно завершить погружение. Если по физиологическим параметрам человек этого делать не может, не вопрос. Нормоксический тримикс решает эти вопросы И это проясняется именно на курсе ER. Если у дайвера возникают эти проблемы, то инструктор обязан это распознать и рекомендовать дайверу уменшать эквивалентную воздушную глубину путем использования тримикса. На сегодняшний день большинство ведущих систем идут именно этим путем, вводя курсы так называемого "рекреационного тримикса".
С сектантами все намного прозаичнее. Для них EAD - 35 m жизненно важное требование. Представьте, вы на дне рождения у друга в центральном ресторане. Даже в самом тяжелом состоянии вы сможете выйти, взять такси у входа (или через портье), приехать домой и на автопилоте зайти домой.
Это глубокий воздух в открытой воде.
А теперь представьте все то-же самое (кабак, количество спиртного), только ресторан в глубине одесских катокомб. Вы проложили себе катушку, накидались, а вот обратно такси нет, все двоиться и при это нужно на обратном пути одной рукой светить, а другой управлять буксировщиком? Далеко заедем в таком состоянии? Выход найдем? А если "золотая линия" вдруг оборвана? Стрелки души утонувших пещерников поснимали, так, по приколу? Вот и я говорю, меньше нужно будет брать на грудь ( азота). По трезвому намного быстрее и качественние можно будет разобраться.
Ну и в заключениии, для полного освещения темы и в качестве саморекламы:
При обучении у меня на курсе ER дополнительным требованием является умение дайвера всплывать в толще воды с 55м без визуальных ориентиров и выполнять глубокое развертывание декобуя с 22-30м. Это выходит за рамки требований стандарта системы ( в ТДИ этого нет, даже уровень AdvTx учат лазить по веревке вверх и вниз), но исходя из моего опыта и анализа аварий с технарями, без этого навыка у меня ER не бывает.

[techdivedao]

С сектантами все намного прозаичнее. Для них EAD - 35 m жизненно важное требование. Представьте, вы на дне рождения у друга в центральном ресторане. Даже в самом тяжелом состоянии вы сможете выйти, взять такси у входа (или через портье), приехать домой и на автопилоте зайти домой.
Это глубокий воздух в открытой воде.
А теперь представьте все то-же самое (кабак, количество спиртного), только ресторан в глубине одесских катокомб. Вы проложили себе катушку, накидались, а вот обратно такси нет, все двоиться и при это нужно на обратном пути одной рукой светить, а другой управлять буксировщиком? Далеко заедем в таком состоянии? Выход найдем? А если "золотая линия" вдруг оборвана? Стрелки души утонувших пещерников поснимали, так, по приколу? Вот и я говорю, меньше нужно будет брать на грудь ( азота). По трезвому намного быстрее и качественние можно будет разобраться.

Фантазии на тему пещерного дайвинга технического инструктора и дайвера открытой воды. В пещеры ныряют не только GUE, но и ( причем больше) СMAS,IANTD,TDI,SSI,PSAI и т.д. и у них нет понятия стандартных газов и EAD=35 м.

[buddy]

Фантазии в чем? Что надголовная среда предъявляет повышенные требования к дайверу по сравнению с погружениями в открытой воде? Что нужно при этих погружения избегать "глубокого воздуха".

[Slava]

Имеет смысл пройти ER. После прохождения курса сделать дайвов 10-20 в разных условиях: карьеры, Черное море гл. 55 м с донным временем 20-25 мин. Нужно привыкнуть к глубине, научиться действовать под действием азотного наркоза в различных условиях. Trimix не прощает ошибок. Воздух более лоялен.

а, в чем смысл!?
и, почему не сразу курс "нормоксический" тримикс, если человек собрался идти дальше, а не останавливаться на достигнутом.
те же 10-20 погружений он и в качестве тримикс дайвера сможет сделать.

[techdivedao]

Фантазии в чем? Что надголовная среда предъявляет повышенные требования к дайверу по сравнению с погружениями в открытой воде? Что нужно при этих погружения избегать "глубокого воздуха".

C повышенными требованиями согласен. Фантазии- оборвана"золотая линия", пропали стрелки и т.д. Чужой ходовик даже переставлять нельзя, даже если он мешает или поставлен неправильно. Чужие стрелки и кукисы - тоже вещи неприкосновенные. Если же это exploration, то ходовик и стрелки поставлены самими дайверами по пути туда. И никуда деться они не могут, в пещере только данная команда. Еще раз повторюсь в NSS-CDS, TDI и т.д. нет таких жестких требований к EAD, как в GUE. А возвращаться на "автопилоте"(без маски, воздуха,фонаря) пещерных дайверов натаскивают еще в большей степени, чем дайверов открытой воды.