Грунтосос

Все что касается работы под водой

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

Грунтосос

Сообщение Solomon » 22 окт 2010, 23:03

Ищю схему или чертёж эжекторного грунтососа для рабочих глубин до 20-30м.Или поделитесь опытом, ато на угад эксперементировать не хочется. Также интересен опыт работы с мембранной мотопомпой, или помпой с пропускной способностю твёрдых частиц до 30мм. (для малых глубин)
Заранее благодарен!
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2616
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Грунтосос

Сообщение bagus » 25 окт 2010, 09:55

мощность эжекторного грунтососа на зависит от глубины, главное расход воды у подающего компрессора и сечение подающего шланга (чем больше воды и короче шланг тем лучше) идеальный вариант мощная пожарная мотопомпа все остальное будет только расстраивать...в любом случае эжектор это более проф. оборудование

Олег гораздо приятне аэрлифт и грохот на поверхности чтобы мелкие артефакты в трубу не улетали )) определись с глубиной, характером размываемого грунта и объемом необходимой размывки, может вам хватит простого скутера и лопаты? )))))))))
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R2M 1G2
Имя: Dmitry
Город: Odessa
Уровень: Rescue Diver

Re: Грунтосос

Сообщение Solomon » 25 окт 2010, 18:27

Мотопомпа хороша для работы на глубине не более 8м, больше высоты подъема не бывает. Мало того использовать её в качестве грунтососа можно не каждую, нужна мембранная (оч дорого) или с "улиткой" но с возможностю пропускать твёрдые частицы. Максимальный размер частиц может быть до 32мм - больше не видел. На примере использования идеально в случаи например, когда глубоко в иле находится большой объект, его нужно раскопать и зацепить паращют или трос.
Схема работы грунтососа такова: Есть рукав или труба с рукавом диаметром от 100 до 250мм. В нижнюю часть трубы подается воздух под давлением в отдельном шланге, например с компрессора на берегу или судна. Давление воздуха должно превышать давление окр среды в месте всаса, тоесть если глубина 20м то давление воздуха должно быть больше 3 бар. Когда воздух поднимается вверх по рукаве, он образует вакуум и тянет за собой всё что попадается втрубу. Что б не потерять нужный артефакт, на выходе ставят сетку с нужной ячейкой например для отсева гранат или монет :D. Если сравнивать мотопомпу и эжекторный грунтосос то у второго производительность больше, но на глубинах меньше 7-8м врят ли будет работать!
Есть ещё пневмгрунтососы, большая производительность и цена, как правило под них делают специальное судно. Новейшие модели были построены в ОАЭ в Дубаях, и используют для намывания островов проэкта "Мир", Джумейра и т.д.
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2616
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Грунтосос

Сообщение bagus » 26 окт 2010, 10:37

Олег ))
не путай твердое с горячим ))
1. то что ты называешь "грунтососом с трубой" это АЭРЛИФТ (эффективность меняется от глубины, требуются мощные воздушные компрессоры и правильный расчет диаметра трубы и расхода воздуха)
2. эжектор - это размыв грунта посредством подачи воды с поверхности, под давлением 2-5бар через калиброванное сопло в направлении от препятствия в трубу заданного диаметра (больше чем подающая) в результате этого создается обратный поток который увлекает за собой грунт (на поверхность ничего не поднимается кроме пузырей от дыхания водолаза).
В результате получаем медленный мощный поток засасываемой воды вместо быстрой струи из сопла, это и есть ЭЖЕКТОР (грунт убирается просто в сторону от места работ и от глубины его эффективность не зависит, жидкость не сжимается и на глубине 0,5м и на 50м давление на выходе сопла будет одинаковым) артефакты могут быть найдены при осторожной работе но все что попало в трубу то считай попало в кучу мусора
3. непосредственный размыв грунта струей воды высокого давления (хрень типа брандспойта поднимает облака мути но копает лучше всего и если хочещь что-то видеть то нужно или течение или дополнительный приток чистой воды с поверхности) ни о каких артефактах тут речь не идет все просто улетает в разные стороны

так что ты собрался мастерить?
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R2M 1G2
Имя: Dmitry
Город: Odessa
Уровень: Rescue Diver

Re: Грунтосос

Сообщение Solomon » 26 окт 2010, 13:14

Мастерить наверно то что с воздухом. Простая конструкция без особых затрат. А нужно для того что б раскопать польшой предмет под слоем ила. А то всё чаще халтуры предлагают подобные...
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2616
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Грунтосос

Сообщение bagus » 26 окт 2010, 13:28

компрессор высокой производительности на 2-3атм для малых глубин все равно нужен + длинный шланг достаточного сечения для воздуха + заякоренная труба с гофрой до поверхности или хотя-бы на притопленном поплавке в толще воды + крупно-ячеистая решетка на входе чтобы трубу не забить камнями
как бюджетный вариант несколько 4м колен пластиковой канализационной 100мм трубы соединенных вместе усиленными вставками из гофры, простой садовый шланг для воды с легкостью выдерживающий до 10атм, шаровой кран на 1/2, несколько водопроводных уголков и сгонов + сигнальный конец для водолаза и можно начинать копать ))
просто почитайте
p.s. википедией навеяло
эжектор / аэрлифт
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R2M 1G2
Имя: Dmitry
Город: Odessa
Уровень: Rescue Diver

Re: Грунтосос

Сообщение Solomon » 26 окт 2010, 22:12

Дима спасибо за полезную инфо!
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2616
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Грунтосос

Сообщение жаб » 08 ноя 2010, 16:48

Добрый день. помочь и проконсультировать по поводу изготовления грунтососа могу, там есть некоторые условия и тонкости, но на взаимовыгодных условиях. Ваши суждния о том чеми, как, и где лучше работать - эрлифтом или эжектором - немного ошибочны, скорее всего это связано с малой информированностью. Использовать помпы которые могут скушать частицы до нцати милиметров - не рекомендую, последствия - в гараже стоит помпа в которой надо менять коленвал в двигателе. А по поводу больших предметов - надеюсь что Вас попросили не танк размыть - а то "танкисты" - ЗА...ЛИ. Приношу всем и вся извинения за ругательства. О себе: в 1987г - пловец ДОСААФ, 1989г - Инструктор Подводного Спорта ДОСААФ. Стало неинтересно просто нырять - стал выполнять разные мелкие работы. Водолаз самоучка - в плане подводно технических работ. В 1999 или около того инструктор кмаса - в первой группе в Украине, с Лихачёвым, Брагиным, Лагутиным, Александровым. По инструкторству дальше не пошёл потому что кое что не нравится. Написал о себе что бы не подумали что гоняю теорию - о чём говорю -знаю, пробовал. Если будет желание напишите в личку, созвонимся, пообщаемся.
Аватар пользователя
жаб
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 14:57
Имя: Валера
Город: Киев

Re: Грунтосос

Сообщение Solomon » 08 ноя 2010, 17:12

Кстати в справочнике водолаза много информации по грунтососам, правда 70-80 годов...
Аватар пользователя
Solomon
 
Сообщений: 2616
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:13
Имя: Олег
Город: Киев
Уровень: Instructor

Re: Грунтосос

Сообщение bagus » 08 ноя 2010, 17:20

а ничего особенно и не поменялось с тех пор ))) все ограничения для самодельшиков в производительности компрессоров Олег, в твоей книжке практически исчерпывающая информация, другое дело что эжектор работает даже если давление в системе около 2,5 бар (хреновато, но работает!!)
- Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!
Из всех методов смены правительства, лучшим следует признать польский.
Изображение
Аватар пользователя
bagus
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 16:03
Откуда: R2M 1G2
Имя: Dmitry
Город: Odessa
Уровень: Rescue Diver

Re: Грунтосос

Сообщение жаб » 08 ноя 2010, 17:46

Инфа исчерпывающая - 100%, но практики мало. На 2,5 барах - эжектор практически не работает - (в работе эжектора важны - высота подъёма (если надо), и длина линии выброса) - длина выброса 1-2м. Плюс диаметр выброса.
Аватар пользователя
жаб
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 14:57
Имя: Валера
Город: Киев

Re: Грунтосос

Сообщение Tobi » 27 мар 2013, 07:28

а таким ежектором ктото пользовался производитель заявляет мощьность 10 кубов в час

Изображение
Аватар пользователя
Tobi
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:14
Имя: василий
Город: Кировоград
Уровень: Cyber-Diver

Re: Грунтосос

Сообщение alexy » 27 мар 2013, 18:15

Это "стандартный" эжектор, когда-то давно был на нашем предприятии. Параметры смотри на Тетис-про ( http://tetis-pro.ru/catalog/317/507/)
По опыту довольно тяжеловат (под водой примерно килограмм 10 плюс шланги тоже что-то весят). Расчитывался в основном для работы в "трехболтовке", или, как вариант- в легком снаряжении (УГК, ГПК-4 с ботами). В связи с приличными усилиями на его перемещение из-за повышенной легочной вентиляции, с ним реально работать только в шланговом сняряжении . Кроме того, требует мощного водяного насоса, (киловатт под 40-50).
В общем, эжектор мощный, производительный, но тяжелый, неудобный и прожорливый. Его основное назначение - рытье траншей под килем затонувшего судна для заводки полотенец, местная уборка грунта в местах заиливания. У нас он в итоге сгнил на складе, а для реальной работы сделали (сварили) сами меньше, легче и немного по другой технологии....
Аватар пользователя
alexy
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 17:50
Имя: Алексей
Город: Одесса
Уровень: Водолаз 1 класса

Re: Грунтосос

Сообщение vitek » 10 июл 2013, 11:51

подскажите плз по такому нюансу: есть стандартный грунтосос заводского изготовления, название на корпусе сильно затерто , что мешает его идентификации. но на пропечатанной на корпусе табличке сохранился текс, мол при 8 атмосферах производительность составит 20 куб.м. на 12-метрах глубины.есть мотопомпа , способная дать такое давление, а вот какую длину гофрированного шланга диаметром 80 мм можно к нему прицепить?
Аватар пользователя
vitek
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 11:41
Имя: Витек
Город: Севастополь
Уровень: Студент

Re: Грунтосос

Сообщение Theodolit » 09 сен 2014, 14:19

Обычно, рукав длиной около десяти метров, если при работе песок не нужно поднимать на поверхность. Забиваешь в грунт (ниже по течению) арматурину, и крепишь к ней конец сбросного рукава шнуром или линем. Если нужно выводить грунт наверх, то давление нужно увеличивать. Нужно ставить футорку для размывающей струи меньшего диаметра, и давать от помпы не менее 10...15 кГс/см2.
Аватар пользователя
Theodolit
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 13:48
Имя: Эмиль
Город: Сумы
Уровень: Студент

След.

Вернуться в Водолазное дело

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron