SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Фото и видео работы, обсуждение

Модераторы: svetkins, Vladimir_VRO

SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 24 окт 2016, 10:06

Неделю назад вернулся с Египта. 2й раз уже посещал Тисель.
Детали:
Сайдмаунт (я нырял на Xdeep Stealth 2.0, часть группы на Scubapro, инструктор на одном баллоне + стейдж), 2 баллона по 12 литров, 36й найтрокс.
Профили погружения:
Первый дайв http://www.movescount.com/moves/move127728174
Второй дайв http://www.movescount.com/moves/move127728175

Видос:

Сьемка на GoPro Here 4 Black, пост обработка в Adobe Premier Pro CC 2015.4
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение bublik250 » 26 окт 2016, 21:24

extsps писал(а):2 баллона по 12 литров, 36й найтрокс.


А чего бы не взять пять балонов с собой?
Зачем вы всё это с собой тягали под водой?
(вот почему уголь на сисле пропадает,я бы лучше сумку вместо балонов лишних взял,угля бы больше влезло) :lol: :lol: :lol:
Аватар пользователя
bublik250
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:00
Имя: roman
Город: kharkov
Уровень: Студент

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 27 окт 2016, 10:07

Эм, в смысле тягали? Вес под водой не чувствуется, тем более это алюминий, он вообще после 100 бар позитивно плавуч. Давай вспомним правила погружения в надголовную среду (тисель именно такой и есть):
1. Обязательно должно быть 2 независимых источника воздуха, на разных регуляторах
2. Один регуль на длинном шланге (2 метра)
3. 3 источника света (1 основной на ручке Гудмана, 2 запасника)
4. Правила третей для газов (треть на вход, треть на выход, треть запас). В итоге, если пойти с одним баллоном, то на все про все будет на погулять будет 120 бар, что совсем не много для подобного река

2 баллона дали необходимій запас поздуха для прогулки в час на один дайв, найтокс расширил бездекомпрессионный предел.
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение bublik250 » 27 окт 2016, 18:37

extsps писал(а):Эм, в смысле тягали? Вес под водой не чувствуется, тем более это алюминий, он вообще после 100 бар позитивно плавуч. Давай вспомним правила погружения в надголовную среду (тисель именно такой и есть):
1. Обязательно должно быть 2 независимых источника воздуха, на разных регуляторах
2. Один регуль на длинном шланге (2 метра)
3. 3 источника света (1 основной на ручке Гудмана, 2 запасника)
4. Правила третей для газов (треть на вход, треть на выход, треть запас). В итоге, если пойти с одним баллоном, то на все про все будет на погулять будет 120 бар, что совсем не много для подобного река

2 баллона дали необходимій запас поздуха для прогулки в час на один дайв, найтокс расширил бездекомпрессионный предел.


Тебя по моему переучили немножко. connie_1 connie_1 connie_1

Если 12 балона не хватает на час может что то или переучил или не доучил?
sm_000 sm_000 sm_000
Аватар пользователя
bublik250
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:00
Имя: roman
Город: kharkov
Уровень: Студент

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение 0kaba0 » 27 окт 2016, 18:40

bublik250 писал(а):Если 12 балона не хватает на час может что то или переучил или не доучил?


Рома, не все рыбы как ты. Ну а если погулять охота по Тиселю и много заглядывать, то одного баллона будет маловато. Хотя это в первые разы :)
Аватар пользователя
0kaba0
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 04:34
Откуда: м. Харків, Україна
Имя: Ігор
Город: Kharkiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 27 окт 2016, 23:07

bublik250 писал(а):Тебя по моему переучили немножко. connie_1 connie_1 connie_1

Если 12 балона не хватает на час может что то или переучил или не доучил?
sm_000 sm_000 sm_000


Я всего лишь следую стандартам подобных погружений, сомнительно, что они написаны дураками. В арку блу холл тоже можно на одном баллоне сбегать.

По поводу объема воздуха, давайте посчитаем? Возьмем вот этот профиль http://www.movescount.com/moves/move127728174 и рассчитаем необходимый объем газа с учетом правила третей.
Средний расход воздуха на поверхности 20-25/минуту (средняя статистика для дайверов в мире), объем воздуха в баллоне 12 литров при 200 бар = 12*200 = 2400 литро, 2 баллона = 4800 литров. Доступный с учетом правила третей 3200 литров.
Спуск - 4 минуты, до 30 метров, средняя глубина 15 метров (2.5 атм). На спуск уходит = (4*25)*2.5 = 250 литров
Донное - 16 минут на 30х метрах (4 атм) = (16*25)*4 = 1600 литров
Подъем - 27 минут на 18 метрах (2.8 атм) = (27*25)*2.8 = 1890 литров (для среднестатистического однобаллонника газ закончился минут 15 назад, в баллоне 0)
Сейфети - 5 минут на 5 метрах (1.5 атм) = (5*25)*1.5 = 187 литров

Итого для погружения в таком профиле, для страднестатистического дайвера, необходимо минимум 3927 литров воздуха. При исользовании всех правил погружений на подобные объекты остаток на выходе будет 830 литров, что меньше минимально необходимого для покрытия непредвиденных ситуаций, которые достаточно часты в подобных погружениях.
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 27 окт 2016, 23:19

Ну и что бы внести ясность. Я не говорю, что на тисель нельзя нырять с одним баллоном. Можно, но это немного другое погружение
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение bublik250 » 28 окт 2016, 05:43

extsps писал(а):
bublik250 писал(а):В арку блу холл тоже можно на одном баллоне сбегать.


Если ты туда полезешь на воздухе то тебе и
5 балонов может не помочь. sm_52 sm_52 sm_52
Аватар пользователя
bublik250
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:00
Имя: roman
Город: kharkov
Уровень: Студент

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение bublik250 » 28 окт 2016, 05:51

extsps писал(а):
bublik250 писал(а):Средний расход воздуха на поверхности 20-25/минуту (средняя статистика для дайверов в мире), объем воздуха в баллоне 12 литров при 200 бар = 12*200 = 2400 литро, 2 баллона = 4800 литров. Доступный с учетом правила третей 3200 литров.
Спуск - 4 минуты, до 30 метров, средняя глубина 15 метров (2.5 атм). На спуск уходит = (4*25)*2.5 = 250 литров
Донное - 16 минут на 30х метрах (4 атм) = (16*25)*4 = 1600 литров
Подъем - 27 минут на 18 метрах (2.8 атм) = (27*25)*2.8 = 1890 литров (для среднестатистического однобаллонника газ закончился минут 15 назад, в баллоне 0)

Это ты где вычитал такое? connie_3 connie_3 connie_3
Аватар пользователя
bublik250
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:00
Имя: roman
Город: kharkov
Уровень: Студент

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение bublik250 » 28 окт 2016, 05:56

[quote="0kaba0"][quote="bublik250"]
Ну а если погулять охота по Тиселю и много заглядывать, то одного баллона будет маловато. Хотя это в первые разы :)
15 литров можно взять connie_1 connie_1 connie_1
https://youtu.be/-X1vVEhXndc -shark- -shark- -shark-
Аватар пользователя
bublik250
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:00
Имя: roman
Город: kharkov
Уровень: Студент

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 28 окт 2016, 10:10

bublik250 писал(а):Если ты туда полезешь на воздухе то тебе и
5 балонов может не помочь. sm_52 sm_52 sm_52


Кто тебе такое сказал? Да, будет штырить, но технический дайвинг допускает погружение на воздухе вплоть до 66 метров (PPO2 = 1.6)

bublik250 писал(а):Это ты где вычитал такое?


Газ планинг (https://en.wikipedia.org/wiki/Scuba_gas_planning) один из базовых аспектов планирования погружения. Не знал, что теперь на курсах этом не учат

bublik250 писал(а):15 литров можно взять

Можно конечно. Но один баллон, тем более за спиной, не обеспечивает безопасноть в случае любой непредвиденной ситуации без отсутствия возможности прямого всплытия.

Друзья, думаю дискуссия идет ни о чем. Ходить на тисель с одним баллоном можно, даже лазить по трюмам можно. Однако, надголовка рэка, как и пещеры, это допускает систем без дублирования узлов. Конечно, вас свозят на тисель и любой другой рек, возможно даже впарят вам дайв на воздухе "морковкой". Но это не имеет ничего общего с безопасными погружениями.
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение 0kaba0 » 28 окт 2016, 11:31

Евгений, не хочу вас расстраивать, но Тисель это с натяжкой можно назвать серьезным рэком с надголовкой :) И перестаньте дуть щеки и умничать - выглядит смешно :)
Аватар пользователя
0kaba0
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 04:34
Откуда: м. Харків, Україна
Имя: Ігор
Город: Kharkiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 28 окт 2016, 13:32

0kaba0 писал(а):Евгений, не хочу вас расстраивать, но Тисель это с натяжкой можно назвать серьезным рэком с надголовкой :) И перестаньте дуть щеки и умничать - выглядит смешно :)


Игорь, не хочу вас расстраивать, но есть определенные принцыпи и понятия, которые выработаны смертями людей. Вы можете им следовать или же игнорировать их, причеслять к одним категориям или другим. Право ваше
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение 0kaba0 » 28 окт 2016, 14:11

Евгений, вы опять говорите общими умными фразами. Приведите хотя бы один пример выработанный смертями людей при погружении на Тисель. Или о чем вы здесь говорите ?
Так же ответьте на вопрос зачем вам для погружение на Тесель потребовалось дублирующее оборудование (регулятор, баллон, декомпресиметр)?
Зачем вы пишете о правилах распределения газов когда вы :
а) НЕ идете в серьезную надголовку (проплыть сквозь Тисель можно в течении 5-10 минут широкими коридорами при этом отчетливо видя дневной свет). На Тиселе нет ходовиков, нет мест где можно поднять муть так чтобы затруднить выход.
б) НЕ делаете деко погружение с обязательствами (по времени или по глубине) ? Судя по вашим профилям: максимальная глубина 30м, максимальное время дайва 1 час. Декомпресиметр один Suunto D4i в режиме Найтрокс - серьезно, а где второй ?

Если вы там тренировались и/или симулировали погружение в надголовную среду, то так и нужно писать. Вот и все.
Аватар пользователя
0kaba0
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 04:34
Откуда: м. Харків, Україна
Имя: Ігор
Город: Kharkiv
Уровень: Advanced Nitrox

Re: SS Thistlegorm - Октябрь 2016

Сообщение extsps » 28 окт 2016, 14:52

Игорь, похоже тема очень вас беспокоит и злит, хотя я не могу понять, чем именно?
Тем что у меня танка 2? Я написал выше, что газа для такого похода хватит только с 2мя 12ми. Почему я не взял 15 литров? У меня сайдмаунт, зачем мне баллон за спиной?
Суждение о серьезной/не серьезной надголовке не приемлемы, ни один учебник не дает таких суждний. Подледное тоже не очень серьезная надголовка, если от дырки не далеко хотить? Свет от нее тоже отлично видно.

0kaba0 писал(а):На Тиселе нет ходовиков, нет мест где можно поднять муть так чтобы затруднить выход

На Тиселе вполне возможно замутить воду и есть места с очень усложненным выходом "в свет", могу вечером вырезать такой фрагмент видео.

0kaba0 писал(а):Если вы там тренировались и/или симулировали погружение в надголовную среду, то так и нужно писать. Вот и все.

Нет, обычный фан дайв. Не могу понять почему такую неприязнь вызывают здравые аргументы. Мне задают вопрос, я даю ответ. Да, я люблю DIR конфигурации, считаю, что оборудование нужно дублировать а не рассчитывать на бади, считаю что в рекреации нужно знать как посчитать необходимый объем воздуха и знать свой RMV и стремиться исключить возможность out of gas (мы же рескью дайверы знаем, это это возможно и не выдышав баллон). Я считаю, что все что может сломаться, обязательно сломается, и сломается тогда. когда тебе никто не поможет.

0kaba0 писал(а):Декомпресиметр один Suunto D4i в режиме Найтрокс - серьезно, а где второй ?

Дайвпнал на слейте написал, на руке был так же боттом таймер.

У меня возникает чувство что мы с вами тут соревнуемся в чем то, не ясно в чем правда
Аватар пользователя
extsps
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 15:00
Имя: Evgeniy Labunskiy
Город: Kyiv
Уровень: Advanced Nitrox

След.

Вернуться в Подводное фото видео

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0